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| Io non mi farei tanti problemi, entrambi sono ottimi carrelli (ho avuto satellite MX), quindi valuterei l'aspetto economico.
Se proprio vuoi guardare il pelo nell'uovo, guarda se uno dei due ha pneumatici più alti (preferibile), mozzi stagni (preferibile), e guarda se l'Ellebi è BY THULE (molto validi).
Per il resto vedrei la convenienza.
Se devi montare le slitte, sentirei Tassini, altrimenti paghi tutta la rulleria standard, che poi in buona parte devi smontare e non è vendibile... quindi non recuperi nulla |
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| beh direi birra e pizza!
se il carrello è entro 750 kg (categoria O1) ti basta comunque la patente B anche se il treno supera 3500 kg.
se il carrello è categoria O2, ti serve l'estensione, nel tuo caso (auto=2600), solo se il rimorchio supera 900 kg, ovvero se 2600+900 = 3500 kg.
L'estensione B96 ti copre fino a 4250 kg complessivi, si fa con un esame solo pratico, senza visita medica e senza esame orale. Le motorizzazioni dovrebbero già essere partite.
Nel tuo caso sei coperto per un rimorchio fino a 1600 kg complessivi (2600 + 1600 = 4200), con cui ci trasporti tranquillamente una bassboat in vtr di taglia media; io ho una barca relativamente leggera, stratos 176xt + 40/60 il tutto su un carrello 1300 kg, con cui credo di avere un quintale di margine.
La BE ti copre fino a 7000 kg (3500 motrice + 3500 rimorchio), ma hai visita medica, orale e pratica, e anche i costi non sono indifferenti, se poi devi fare anche la patente nautica come me, alla fine solo per le patenti ti salta fuori una bella spesa.
Io ho la BE ma dovessi farla adesso farei la B96, essendo che non sono favorevole né ai mega "gipponi" né ai barconi, per cui per un 4x4 di segmento medio e la mia stratos, 4250 kg di treno bastano e avanzano (anzi con la mia attuale suzuki ma anche ad es. con una subaru forester sarei sotto i 3500) |
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| qua c'è la normativa CEE completa:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...073:0085:IT:PDF
pag 11 paragrafo 3.3.1.2:
3.3.1.2. Massa rimorchiabile di un veicolo destinato a trainare un rimorchio senza freno di servizio.
3.3.1.2.1. La massa rimorchiabile ammessa è quella di valore minore fra la massa massima rimorchiabile tecnicamente ammessa e la metà della massa del veicolo trainante in ordine di marcia.
3.3.1.2.2. La massa massima tecnicamente ammessa del rimorchio non deve in alcun caso superare i 750 kg.
questa è la legge che cercavi... |
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| Ciao Miky,
ti assicuro che la normativa è quella, studiata per la patente E e verificata sui testi della normativa CEE, se hai pazienza cerco i punti del testo della normativa e te li posto, vorrà dire che mi pagherai una pizza e birra la prima volta che capita.
nel frattempo posso assicurarti senza margine di errore che l'unica categoria di rimorchi che può essere priva di frenatura è la categoria O1 fino a 750 kg, e nel caso il rimorchio non sia frenato è obbligatorio un sistema di aggancio aggiuntivo (catena o cavo) e il rapporto di traino si riduce al 50% della tara della motrice.
come verifica puoi interrogare online le schede tecncihe di qyualche mega fuoristrada, tipo range-rover, discovery, etc. vedrai che nella massa rimorchaibile frenata troverai 3500 kg, mentre nella massa rimorchiabile Sfrenata troverai sempre 750 kg, proprio perchè gli sfrenati non possono superare 750 kg.
Per gli O2 (oltre 750 fino a 3500 kg), che sono frenati, il rapporto di traino viene considerato già in fase di omologazione del veicolo, per l'assegnazione della massa rimorchiabile (punto O1 del libretto di circolazione della macchina... da non confondere con la categoria di veicoli O1)... che è poi lo stesso peso che trovi sull'adesivo di collaudo del gancio traino.
In pratica il costruttore dell'automobile (es. fiat, bmw, etc.) può assegnare all'auto una massa rimorchiabile che sia al massimo il 100% della massa complessiva (F2 del libretto) o 150% se il veicolo è "fuoristrada" secondo la norma CEE (categoria G).
Ad es. se la macchina non è fuoristrada e pesa a pieno carico 2000 kg, la fiat può assegnare al massimo una rimorchiabile di 2000 kg, però nessuno vieta alla fiat di decrementare a piacere questo valore, ad es. di impostarlo a 1000 kg (la casa sa quali sono i limiti strutturali del mezzo... inoltre risponde in garanzia dei guasti anche se uno traina tutti i giorni il peso che lei specifica a libretto).
IN ALTRE PAROLE:
- per gli O1 sfrenati devi stare attento tu al rapporto di traino del 50%
- per gli O1 frenati e gli O2 (tutti frenati obbligatoriamente) del rapporto di traino te ne puoi fregare altamente, basta che traini un rimorchio che non pesi più della massa rimorchiabile della macchina (il rapporto di traino è già rispettato da questo valore)
Edited by peogibe - 8/3/2013, 16:32 |
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| No, niente collaudo se modifichi rulleria e accessori.
Per Ellebi prova a sentire Tassini del Centro Italiano Rimorchi perchè è rivenditore (ho visto da lui in officina i nuovi ellebi - by thule - e mi sono sembrati carrelli veramente ottimi), può prenderti il carrello "nudo" senza rulleria ed accessori, e poi montarti slitte e fermaprua su misura.
Considera che la rulleria ha un costo non indifferente, e se la compri per poi smontarla sono soldi buttati.
Io ho fatto l'errore, per risparmiare, di non prendere l'ultimo carrello da lui, e poi ho dovuto portarglielo per mettere slitte e sistemarlo per la mia bassboat... poi quando ho cambiato scafo il carrello era già ben sistenmato da lui e la nautica ha fatto poca fatica a regolarlo per il nuovo scafo. |
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| concordo con max, ti consiglio un carrello senza freni perchè non hai la relativa manutenzione (come diceva henry ford, quello che non c'è non può rompersi),
per i mozzi tranciati non la penso come max, secondo me i freni c'entrano fino ad un certo punto, oltretutto può essere una cattivo funzionamento del repulsore, che si può cambiare assieme alla calotta, o semplicemnete la regolaziozne della tiranteria troppo "tesa". il problema per me sta altrove ovvero:
- immersione dei mozzi per il varo/alaggio, senza mozzi stagni, ne consegue che i cuscinetti (entrambi per mozzo, non solo quello esterno) vanno ingrassati annualmente, e nel caso sostituiti = mancata manutenzione del carrello
- carrelli che girano in forte sovraccarico, quindi i mozzi sono sottodimensionati
aggiungo che con lo sfrenato devi verificare il peso a vuoto (tara) della tua macchina perchè il peso complessivo del carrello sfrenato non deve superare il 50% della tara della motrice.
per le slitte ti consiglio di rivolgerti a samuel tassini, centro italiano rimorchi, provincia di MN, persona molto competente, a me ha realizzato slitte ricoperte in polietilene, per cui hai il supporto delle slitte, ma senza perdere la scorrevolezza per varare la barca senza immergere il carrello. se il carrello lo prendi nuovo puoi chiedere un preventivo direttamente a lui, in modo che l'attrezzaggio del carrello (fermaprua, argano, slitte, etc.) te lo fa su misura per la tua barca |
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| i rimorchi per "automobile" sono di due categorie internazionali di veicoli:
- O1: massa complessiva fino a 750 kg. sono detti "rimorchi leggeri". possono essere privi della frenatura, in tal caso devono avere un secondo dispositivo di aggancio (catena o cavo), e il rapporto di traino si riduce al 50% (il rimorchio non può pesar epiù della metà della motrice)
- O2: massa complessiva oltre 750 kg fino a 3500 kg, l'impianto frenante è obbligatorio.
in sostanza ti confermo che gli unici rimorchi che possono essere privi di freno sono quelli di cat. O1 quindi con massa fino a 750 kg. |
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| CITAZIONE (supergeno @ 6/8/2012, 15:57) Per fare chiarezza su quanto scritto in questo post , oggi ho avuto risposta ufficiale da Assicurazione , Motorizzazione e Vigili Urbani e tutti e tre hanno confermato quanto segue: La normativa che ad oggi regolamenta il calcolo " il valore massimo della Massa rimorchiabile" è la seguente: Appendice III
Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303), con le modifiche di cui al d.P.R. 16 settembre 1996, n. 610.
APPENDICE AL TITOLO III
APPENDICE III
ART. 219
(VALORE MASSIMO DELLA MASSA RIMORCHIABILE E SUA DETERMINAZIONE. PROCEDURE PER L'AGGANCIAMENTO DEI VEICOLI)
1. Il valore massimo ammissibile della massa rimorchiabile è limitato dal rapporto tra la massa complessiva a pieno carico del rimorchio e la massa complessiva a pieno carico della motrice, costituenti un complesso di veicoli. Detto rapporto, arrotondato ai 100 kg, non deve superare:
a) 1,45 se il complesso di veicoli è provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo ed automatico;
b) 0,8 se il complesso di veicoli non è provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo ed automatico. Per le autovetture, per gli autoveicoli per trasporto promiscuo di persone e cose e per le autocaravan, in ogni caso, il valore della massa rimorchiabile non può essere superiore al valore della tara (massa del veicolo in ordine di marcia più il conducente) di tali veicoli;
c) 0,5 nei casi in cui il veicolo trainato non sia provvisto di dispositivo di frenatura.
Pertanto con la mia Panda 4x4 posso trainare un carrello sfrenato con un peso massimo di 610 kg . La normativa riportata da Peogibe( che ringrazio) è una direttiva CEE che in Italia ancora non è passata esecutiva e non si saprà neanche se e quando passerà. Ringrazio tutti i partecipanti alla discussione per aver cercato di darmi una mano...... EVVIVA L'ITALIA E LE SUE LEGGI DEL C...O !!!!!! 
spiacente ma NON E' COSI'.
te lo può confermare chiunque abbia conseguito recentemente una patente di categoria superiore (come me) o semplicemnte un istruttore di scuola guida (che faccia la teoria delle pat. superiori) o un ingegnere della MCTC che faccia gli esami delle patenti superiori.
la normativa CE è già esecutiva, e i nuovi valori dei rapporti di traino ben riportati sui testi d'esame, con la chiara indicazione che sono stati aggiornati dalla normativa CEE.
comunque fa come credi e da fiducia a chi credi.
passo e chiudo
come volevasi dimostrare:
www.nautica.it/norme/tats/8.htm
ribadisco: le regole di abbiamento e i rapporti di traino sono quelli della normativa CE, quelli del regolamento di attuazione del CDS sono obsoleti. |
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| CITAZIONE (peogibe @ 3/8/2012, 15:14) CITAZIONE (omiccito @ 3/8/2012, 11:52) Quindi per stare tranquilli conviene considerare la massa a vuoto del veicolo/2 nel caso di Supergeno 800/2=400KG Per stare tranquilli SI', in realtà la norma parla del 50% del peso in ordine di marcia, quindi nel caso di Supergeo la macchina deve pesare almeno 1000 kg, il che vuol dire che col pieno di carburante, l'attrezzatura, ecc. è sicuramente a posto, alla peggio mette in bagagliaio qualche sacco di cemento  comunque un giro in pesatura con la macchina non costa nulla. Per me è a posto. ciao
ho controllato la normativa: il peso "in ordine di marcia" non è il peso effettivo del veicolo, ma è la tara + liquidi + 75 kg del conducente.
Quindi è un dato fisso costruttivo, e non è che aggiungendo peso lo si modifica.
E' quindi probabile che il limite di supergeno sia di 400 kg, nel senso che con 800 di tara e 1200 di complessiva massima, difficilmente il peso "in ordine di marcia" supererà i 1000 kg.
Supergeno spiacente ma NON puoi trainare il rimorchio da 500 kg. 
non c'entra nulla con l'assenza del dato (O.2) sulla CDC (non c'è mai su nessun veicolo) ma perchè NON soddisfi il requisito del rapporto di traino del 50% dei rimorchi non-frenati.
Appendice Metodo di verifica delle masse e dei carichi per asse dei veicoli a motore della categoria M1
1. Le masse del veicolo sono verificate come segue:
1.1. A vuoto, cioè in ordine di marcia come alla voce 2.6 dell'appendice 1 dell'allegato I, ma senza conducente.
2.6. Massa del veicolo carrozzato in ordine di marcia oppure massa del telaio cabinato qualora il costruttore non fornisca la carrozzeria (compresi il liquido di raffreddamento, lubrificanti, carburanti, attrezzi, ruota di scorta e conducente)
Quindi il "peso in ordine di marcia" è pari alla TARA (massa a vuoto) + 75 kg del conducente.
Nel tuo caso: tara = 800 + 75 = 875 massa in ordine di marcia
Diviso due (rim. sfrenato) = 400 kg erotti (non arrivi a 500)
P.S. io vendo io un package col carrello sfrenato da 400 kg
lo trovi sul mercatino
Edited by peogibe - 4/8/2012, 08:11 |
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| CITAZIONE (omiccito @ 3/8/2012, 11:52) Quindi per stare tranquilli conviene considerare la massa a vuoto del veicolo/2 nel caso di Supergeno 800/2=400KG
Per stare tranquilli SI', in realtà la norma parla del 50% del peso in ordine di marcia, quindi nel caso di Supergeo la macchina deve pesare almeno 1000 kg, il che vuol dire che col pieno di carburante, l'attrezzatura, ecc. è sicuramente a posto, alla peggio mette in bagagliaio qualche sacco di cemento
comunque un giro in pesatura con la macchina non costa nulla.
Per me è a posto.
ciao |
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| Ti confermo che su nessuna carta-di-circolazione recente è riportato il dato (O.2) nemmeno per i fuoristrada più grossi con masse rimorchiabili altissime.
Credo che questo sia in linea con la normativa CE che assegna al veicolo una sola "massa rimorchiabile massima tecnicamente ammessa assegnata dal costruttore" (il punto O.1 del libretto), mentre la normativa stessa per il rimorchio "non frenato" pone la sola limitazione del valore minimo tra O.1 e il 50% della massa in ordine di marcia della motrice.
Questo è quanto. ciao |
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| Da una prima verifica sembra che sia corretto quanto scrivevo sopra: la normativa CE individua solo la "massa rimorchiabile massima" del punto (O.1) pertanto il punto (O.2) sui libretti di circolazione non viene compilato, nemmeno per grossi fuoristrada con rimorchiabile di 3500 kg (il massimo ammesso).
Ai fini della rimorchiabilità, basta che il rimorchio NON-FRENATO sia inferiore al (O.1), col limite aggiuntivo per il "non frenato" che il peso del rimorchio non deve superare il 50% del peso in ordine di viaggio della motrice.
Mi perito comunque di confermartelo dopo una verifica definitiva...
ciao |
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| CITAZIONE (omiccito @ 2/8/2012, 19:34) CITAZIONE (peogibe @ 2/8/2012, 17:47) E' scontato invece che la Panda traini più di 500 kg ("il minimo tra..."), comunque sul libretto al punto O1 (o sul collaudo del gancio) trovi la massa rimorchiabile.
O1 riguarda solo traini con freno
come vedi nella normativa CE si fa riferimento ad una sola massa rimorchiabile tecnicamente ammessa, che equivale al riquadro O1 del libretto.
Secondo me, ma mi perito di verificare, l'assenza del dato O2 non significa che non si possa trainare lo sfrenato... ho avuto diverse auto, tra cui 2 fuoristrada (l'attuale con 2000 kg di rimorchiabile e 1600 kg di tara) e il dato O2 non l'ho mai trovato su nessuno... strano che posso trainare 2000 kg frenati (praticamente con una 21' col 2000 hp ne ho di avanzo) e non posso trinare un rimorchietto sfrenato di 300 kg...
Ho l'impressione che il dato O2 possa venire riportato solo se inferiore ai 750 kg (limite dei rimorchi O1 per i quali è prevista l'assenza del freno) - come dato di limite - mentre se assente valga comunque 750 Kg, pur nel rispetto del rapporto di traino.
Ora mi informo e ti faccio sapere.
Non badate a pol.strada e motorizzazione, riceverete informazioni diverse e discordanti a seconda con chi parlate... le normative sono complesse e gli agenti po.strada si affidano solo al vademecum che hanno in dotazione.
ciao |
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| Sui RAPPORTO DI TRAINO, sia il CDS sia il REGOLAMENTO-DI-ATTUAZIONE risultano superati dalla normativa CE (europea che ti ho linkato sopra): ad es. trovi ancora il rapporto di traino 0,8 per rimorchi frenati, che invece la normativa CE ha elevato a 1,0 per le autovetture e 1,50 per le autovetture di categoria fuoristrada.
Quindi lascia perdere CDS e REGOLAMENTO-ATTUATIVO perchè trovi norme vecchie, superate dalla norma CE che ti ho linkato, che al momento è quella che fa fede.
La norma CE recita:
per i rimorchi frenati:
3.3.1.1. La massa rimorchiabile del veicolo destinato a trainare un rimorchio munito di freno di servizio. (Ai fini del computo della massa rimorchiabile, non saranno prese in considerazione eventuali eccedenze rispetto alla massa massima a pieno carico tecnicamente ammessa del veicolo di cui alla voce 3.2.3.1).
3.3.1.1.1. La massa massima rimorchiabile ammessa del veicolo è il valore minore delle seguenti masse:
a) la massa massima rimorchiabile tecnicamente ammessa in base alla costruzione del veicolo e/o alla resistenza del gancio di traino di carico,
oppure
b) la massa massima tecnicamente ammessa del veicolo trainante (veicolo a motore), o, per i veicoli fuori strada definiti alla direttiva 70/156/CEE, quella messa può essere aumentata di 1,5 volte.
3.3.1.1.2. La massa massima tecnicamente ammessa del rimorchio non deve tuttavia in alcun caso superare i 3 500 kg.
quindi con rimorchio frenato, puoi trainare al massimo il 100% della massa complessiva a pieno carico della tua auto, oppure il 150% se l'auto è un fuoristrada.
ovviamente questo valore può essere decrementato se il costruttore assegna una massa rimorchiabile inferiore, infatti la normativa dice "il minimo tra....".
Come vedi in questo caso i rapporti di traino si riferiscono alla MASSA COMPLESSIVA della motrice.
Veniamo al tuo caso, rimorchio NON-FRENATO (che non può superare 750 kg categoria O1):
3.3.1.2. Massa rimorchiabile di un veicolo destinato a trainare un rimorchio senza freno di servizio.
3.3.1.2.1. La massa rimorchiabile ammessa è quella di valore minore fra la massa massima rimorchiabile tecnicamente ammessa e la metà della massa del veicolo trainante in ordine di marcia.
3.3.1.2.2. La massa massima tecnicamente ammessa del rimorchio non deve in alcun caso superare i 750 kg.
Da qui vedi che per il rimorchio frenato il rapporto di traino è 50% ("la metà della massa...") riferito però NON ALLA COMPLESSIVA, BENSI' AL PESO IN ORDINE DI MARCIA.
E' scontato invece che la Panda traini più di 500 kg ("il minimo tra..."), comunque sul libretto al punto O1 (o sul collaudo del gancio) trovi la massa rimorchiabile. |
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1093 replies since 30/6/2005
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