Obesità & Dintorni Forum

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view post Posted on 23/2/2022, 00:18     +1   -1
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Ciao Alessandro,
arrivo per ultima e davvero non potrei aggiungere altro a quanto abbiano già esaustivamente detto Paola e Filippo.
Io personalmente non conosco la struttura di Baggiovara, ne ho solo letto qualcosa qui nel forum,
Ho solo una domanda per te: chi sarà il chirurgo che,eventualmente ,ti opererà?
 
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view post Posted on 23/2/2022, 12:50     +1   -1
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CITAZIONE (over_size @ 22/2/2022, 22:27) 
Oggi credo non farei più una DBP, intervento molto severo, ma mi indirizzerei verso un MBG.
Vedi, il MBG può in qualche modo essere considerato l'evoluzione della DBP ma con effetti più gestibili nel tempo.

Sai cosa mi lascia perplesso del MBG? Che il Dott. Marinari, che è quello che sappiamo in termini di conoscenza della materia, non è che non lo fa perché non è capace, non lo fa perché NON CI CREDE...
E' una cosa che mi pare di aver capito leggendo a destra e a manca e sentendo i suoi interventi nei video dei vostri raduni...

Se lui lo avesse reputato un intervento positivo, lo avrebbe potuto fare tranquillamente anche lui, e invece ha deciso di non farlo, e mi chiedo il perché...

Io il ByPass normale non farei, perché ci vedo solo gli effetti negativi di restrittivo e malassorbitivo, ma un Mini ByPass lo considererei, se non fosse per le mie remore per la posizione di Marinari a riguardo..
 
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view post Posted on 23/2/2022, 17:40     +1   -1
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CITAZIONE (Ciro Ricci1 @ 23/2/2022, 12:50) 
Io il ByPass normale non farei, perché ci vedo solo gli effetti negativi di restrittivo e malassorbitivo

Il bypass gastrico "normale" (che poi a dispetto del nome parzialmente simile è un intervento totalmente diverso dal mini bypass gastrico) è gastrorestrittivo Non è malassorbitivo dal punto di vista dei nutrienti ma solamente dal punto di vista vitamine e sali minerali.

Poi, scusami se lo hai già scritto e non l'ho letto, quali sono / sarebbero gli effetti negativi di un restrittivo?
 
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view post Posted on 23/2/2022, 17:50     +1   -1
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CITAZIONE (Tiburon72 @ 23/2/2022, 17:40) 
Il bypass gastrico "normale" (che poi a dispetto del nome parzialmente simile è un intervento totalmente diverso dal mini bypass gastrico) è gastrorestrittivo Non è malassorbitivo dal punto di vista dei nutrienti ma solamente dal punto di vista vitamine e sali minerali.

Poi, scusami se lo hai già scritto e non l'ho letto, quali sono / sarebbero gli effetti negativi di un restrittivo?

Ciao!!

Da quello che ne so io, sia il bypass tradizionale che il mini bypass hanno una parte malassorbitiva dei nutrienti... Altrimenti che differenza ci sarebbe tra una sleeve ed un bypass se fossero entrambi solo restrittivi per quanto riguarda gli effetti sul dimagrimento? Che senso avrebbe fare un bypass per non far assorbire solo vitamine e sali minerali?
Per quello che ho letto il bypass tradizionale è un "misto" tra la restrizione ed il malassorbimento...

Detto ciò, AI MIEI OCCHI (non pretendo di avere verità in tasca), un restrittivo è troppo penalizzante dal punto di vista di cosa e quanto puoi mangiare. Nei primi due anni, forse, puoi mangiare (poco) quello che vuoi, ma dopo "l'effetto Cenerentola" se non continui ad essere rigidamente a dieta rischi di riprendere buona parte del peso perso. E se ero capace di stare a dieta ferrea non sarei ridotto come sono...

Come già ripetuto più volte, se faccio un intervento vorrei che fosse risolutivo, sia in termini di soluzione definitiva del problema, sia in termini di libertà di mangiare.

Ho tantissima, ma TANTISSIMA stima di chi riesce a campare felice mangiando gli ormai famosi 12 grammi di grissini. Io non sono tra quelli, non ce la farei.

P.S.: avrò vomitato 4 volte in tutta la vita. Non vorrei mai un intervento che mi facesse vomitare 4 volte in un giorno, anche se solo all'inizio.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 07:34     +1   -1
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CITAZIONE (Ciro Ricci1 @ 23/2/2022, 12:50) 
CITAZIONE (over_size @ 22/2/2022, 22:27) 
Oggi credo non farei più una DBP, intervento molto severo, ma mi indirizzerei verso un MBG.
Vedi, il MBG può in qualche modo essere considerato l'evoluzione della DBP ma con effetti più gestibili nel tempo.

CITAZIONE
Sai cosa mi lascia perplesso del MBG? Che il Dott. Marinari, che è quello che sappiamo in termini di conoscenza della materia, non è che non lo fa perché non è capace, non lo fa perché NON CI CREDE...
E' una cosa che mi pare di aver capito leggendo a destra e a manca e sentendo i suoi interventi nei video dei vostri raduni...

Se lui lo avesse reputato un intervento positivo, lo avrebbe potuto fare tranquillamente anche lui, e invece ha deciso di non farlo, e mi chiedo il perché...

Io il ByPass normale non farei, perché ci vedo solo gli effetti negativi di restrittivo e malassorbitivo, ma un Mini ByPass lo considererei, se non fosse per le mie remore per la posizione di Marinari a riguardo..

In realtà non credo sia proprio così.
Non mi permetterei mai di dare una risposta al posto del Doc.
Ma dopo tanti anni e tante visite io credo di aver interpretato, dalle sue risposte, che quando si iniziò con il MBG lui abbia deciso di non specializzarsi personalmente anche in quell'intervento per sue considerazioni personali.
Io, ma ripeto IO, ho pensato che fosse perchè aveva già nel suo portafoglio la DBP e ha pensato/scelto di non aggiungere anche questo forse avendo intenzione anche di non proseguire all'infinito.

Nel famoso incontro a Rozzano ricordo che Marinari ebbe a dire che un chirurgo che fa DBP deve preoccuparsi anche dei suo dopo.
Che lo stesso Scopinaro, suo maestro, si era assicurato una seconda linea con lui e Papadia ma che nel tempo erano sempre meno i chirurghi che sceglievano di specializzarsi nella diversione e questo era da tenere in conto.
Ci rassicurò cmq dicendoci che la seconda linea a Rozzano era, in quel momento, D'Alessandro.
In Humanitas a Bergamo il MBG lo fa Bernardo Marzano cresciuto nel team di Marinari.
Come dicevo, per quello che ho capito nelle varie occasioni in cui ho incontrato il Doc in questi anni, non credo che ne dia un parere negativo.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 07:58     +1   -1

raduni

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Per quanto riguarda Marinari Paola confermo quello che scrivi, come sai ero presente anche io all’ultimo meeting, non esiste proprio che lui abbia bocciato quegli interventi, ma le uniche ragioni solo quelle che hai esposto. Purtroppo a Rozzano se ne fanno ben pochi anche per varie altre ragioni.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 08:15     +1   -1
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Grazie Filippo
Ero quasi certa di ricordarmi bene ma mi sa che ogni tanto comincio a perdere dei colpi :risata:
Siete ancora a Milano o vi siete già trasferiti al mare?
 
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view post Posted on 24/2/2022, 08:41     +1   -1

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Siamo a Milano, in altra epoca saremmo già partiti , purtroppo come sai le cure per la mia cagnolina non ci consentono di spostarci, vediamo più avanti come va
 
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view post Posted on 24/2/2022, 09:58     +1   -1
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CITAZIONE (over_size @ 24/2/2022, 07:34) 
In realtà non credo sia proprio così.
Non mi permetterei mai di dare una risposta al posto del Doc.
Ma dopo tanti anni e tante visite io credo di aver interpretato, dalle sue risposte, che quando si iniziò con il MBG lui abbia deciso di non specializzarsi personalmente anche in quell'intervento per sue considerazioni personali.
Io, ma ripeto IO, ho pensato che fosse perchè aveva già nel suo portafoglio la DBP e ha pensato/scelto di non aggiungere anche questo forse avendo intenzione anche di non proseguire all'infinito.

Nel famoso incontro a Rozzano ricordo che Marinari ebbe a dire che un chirurgo che fa DBP deve preoccuparsi anche dei suo dopo.
Che lo stesso Scopinaro, suo maestro, si era assicurato una seconda linea con lui e Papadia ma che nel tempo erano sempre meno i chirurghi che sceglievano di specializzarsi nella diversione e questo era da tenere in conto.
Ci rassicurò cmq dicendoci che la seconda linea a Rozzano era, in quel momento, D'Alessandro.
In Humanitas a Bergamo il MBG lo fa Bernardo Marzano cresciuto nel team di Marinari.
Come dicevo, per quello che ho capito nelle varie occasioni in cui ho incontrato il Doc in questi anni, non credo che ne dia un parere negativo.

Capito... Beh, meglio così... Un'arma in più nella saccoccia... ;)

Quindi dici che sarebbe possibile che se Marinari ritenesse che il MBP sarebbe l'intervento giusto per me mi consiglierebbe di andare da Marzano? Oppure preferirebbe tenermi comunque con lui anche a costo di fare la DBP?

In fondo è un suo "allievo" e sempre di Humanitas si tratta...

CITAZIONE (Scudo84 @ 24/2/2022, 07:58) 
Purtroppo a Rozzano se ne fanno ben pochi anche per varie altre ragioni.

Quali? Giusto per curiosità... ;)
 
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view post Posted on 24/2/2022, 20:41     +1   -1

raduni

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Giusto per curiosità, ma guardando i fatti, bisogna considerare comunque che è un'azienda (con nove realtà sul territorio nazionale) e come tale gli investimenti e gli utili vengono accuratamente distribuiti e bilanciati in conformità, anche se è brutto dirlo, delle rese economiche.
Humanitas Rozzano è un colosso con notevoli eccellenze in vari campi, sono stati rastrellati i migliori specialisti nel corso degli anni passati e vi sono persone che il mondo ci invidia (uno tra tutti il Prof. Mantovani)

Il gruppo bariatrico Humanitas Rozzano guidato dal Dott Marinari è una delle eccellenze, ma non la più importante della clinica, nel 2019 sono stati eseguiti 1250 interventi, ma la maggior parte sono Sleeve, sempre pochi i malassorbitivi e la speranza che aprissero anche la ricostruttiva sembra essere svanita. A parte la dichiarazione di Marinari durante il meeting il solo D'alessandro suo braccio destro (e per la cronaca il mio chirurgo della sleeve) sembra essere poco per affrontare numeri più sostanziosi di interventi malassorbitivi. L'impressione è che vogliano mantenere questa situazione, quindi i numeri rimarranno quelli.

Si registra invece una crescita dei malassorbitivi negli ospedali minori del gruppo come Humanitas Gavazzeni (dove c'è l'ottimo Marzano) e San Pio X (dove c'è Lattuada che credo sia anche membro di Sicob) che ha anche unità ricostruttiva post bariatrica , il dato l'ho rilevato da alcuni gruppi dedicati, dove noto una crescita di persone operate di interventi malassorbitivi provenienti soprattutto da Humanitas Bergamo.

Purtroppo non sono disponibili i numeri esatti splittati di Humanitas Rozzano e relativi al numero di interventi per tipo, non credo li abbia neanche la Sicob, Humanitas Rozzano, per ragioni a me sconosciute e incomprensibili, non è nell'elenco delle unità Bariatriche di eccellenza ma risulta solo come unità affiliata.

Personalmente se io oggi dovessi decidere per un intervento e volessi orientarmi per un malassorbitivo mi rivolgerei senza dubbio a Humanitas Gavazzeni di Bergamo o San Pio X, nonostante abiti a qualche centinaio di metri da Humanitas Rozzano
 
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view post Posted on 24/2/2022, 20:49     +1   -1
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Adesso mi metti in forte crisi... :(
 
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view post Posted on 24/2/2022, 21:06     +1   -1

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Scusa, non era mia intenzione, mi attengo purtroppo ai fatti, per me non hai nulla da temere, sei un suo paziente privato, di conseguenza hai e avrai il meglio a prescindere dai numeri e considerazioni di carattere generale
 
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view post Posted on 25/2/2022, 11:54     +1   -1
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No dicevo per il fatto che se il MBP fosse la soluzione migliore per me, invece della DBP, lui forse non me la proporrebbe perché non la fa... :(
 
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view post Posted on 25/2/2022, 12:06     +1   -1

raduni

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No, ritengo Marinari un professionista serio e scrupoloso, sono convinto ti consigliera’ per il meglio, comunque hai sufficienti info per approfondire con lui tutti i dubbi che hai
 
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view post Posted on 25/2/2022, 12:58     +1   -1
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Vorrei aggiungere qualcosa a tutto quanto detto, nella più totale umiltà e riconoscendo che da queste parti c'è chi ne sa infinitamente più di me. Ritengo che affrontare questo percorso con l'idea "vorrei l'operazione che mi permetta di potermi sfondare senza dover più pensare a diete o rinunce" non sia la motivazione migliore. Chi giunge al punto di dover fare un intervento di questo genere o ha problemi gravi di metabolismo oppure ha un rapporto del tutto scorretto con il cibo che va corretto, a prescindere dall'intervento. Io credo che anche con un malassorbitivo è necessario imporsi un regime alimentare sano e funzionale, altrimenti rischiamo di avere problemi di salute, anche senza ingrassare. Rivolgersi alla chirurgia bariatrica solo nella speranza di poter tornare a mangiare liberamente pizza, pasta, vino, birra, dolci, lo ritengo un errore, perché per un motivo o per l'altro il nostro rapporto con quel genere di cibi è critico. Bisogna prenderne atto e capire che sono le nostre abitudini a dover cambiare, prima che il nostro corpo. Per il resto sono convinto che ogni medico bariatrico faccia queste valutazioni e proponga l'intervento che meglio si adatta alla nostra particolare anamnesi personale. Tieni duro!! 💪
 
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44 replies since 28/12/2021, 20:28   453 views
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