-
mafreel.
User deleted
Porto qui il mio messaggio Io pensavo fosse spiegato da qualche parte, ecco perchè l'ho chiesto. Ma se andiamo a teorie, nel CAP 631 si vede hody trasformato e poi che lancia il colpo d'acqua.
Nella scena dove viene visto trasformato non sembra bagnato (cioè, se bagnati oda non disegnerebbe le gocce?) quindi boh, sento di dover escludere la teoria del bagnato.
Mi viene in mente il cuore d'acqua, con cui i pescioloni manipolano l'acqua con cui sono a contatto (l'attacco con gli squali simile alla pallina viene eseguito proprio con il cuore d'acqua, ma potrebbe essere per usare piú acqua. Quindi il colpo d'acqua o usa l'umiditá intorno al uomo-pesce, oppure usa quella interna al corpo (più a contatto di quella) facendola uscire dai pori sudoriferi o qualcosa del genere.
Jinbe, sempre tenendo conto che se bagnati si dovrebbero vedere le gocce, mi fa storcere il naso con il suo buraikan, non penso sia buono prendere tanta acqua dal corpo.
Quindi boh, voglio appoggiare argenn nel credere che gli uomini pesce prendano l'acqua dall'umidità intorno a loro (entro un certo limite però, altrimenti potrebbero fare dei tsunami)
. -
.
Guarda che sei tu che dici che "controllo totale" deve includere qualsiasi tipo di controllo e quindi anche la condensazione...
Jinbe può lanciare l'acqua dove vuole ma è una cosa limitata a una mossa fisica (il lancio).
Ma non dico che sia errato, potrebbe essere come dici, ma per me sono più probabili soluzioni più semplici.
Perché? Arlong ottiene sempre dell'acqua e non lo si vede raccoglierla da terra quindi ha probabilmente usato lo stesso metodo.
Appunto.
Quindi non è vero che dev'essere per forza legato al karate.Nella scena dove viene visto trasformato non sembra bagnato (cioè, se bagnati oda non disegnerebbe le gocce?)
Forse Oda non voleva disegnarlo bagnato; la quantità che ottiene in mano è poca. E forse la trattiene su tutto il corpo come per l'ipotesi di Francis quindi non poteva disegnare le gocce solo in alcuni punti.. -
.
Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 49,411
- Location
- Scuola della Gru
- Status
CITAZIONEGuarda che sei tu che dici che "controllo totale" deve includere qualsiasi tipo di controllo e quindi anche la condensazione...
Jinbe può lanciare l'acqua dove vuole ma è una cosa limitata a una mossa fisica (il lancio).
non lo dico io, lo dice la traduzione DFS
quela in inglese parla di controllo, ma nessuno parla di controllo magico o elementale
controllarla, significa direzionarla.CITAZIONEPerché? Arlong ottiene sempre dell'acqua e non lo si vede raccoglierla da terra quindi ha probabilmente usato lo stesso metodo.
perchè nessuno si è stupido e/o ha detto nulla sul fatto che controllasse l'acqua, si vede chiaramente che non genera l'acqua come fanno Jinbe ed Hodi, ma ha già dell'acqua in mano.CITAZIONEAppunto. Quindi non è vero che dev'essere per forza legato al karate.
Arlong ha dell'acqua in mano, e la lancia tramite la sua forza Bruta a 2 metri di distanza, Hodi produce un proiettile acquatico, e lo scaravento ad un migliaio di metri di distanza trapassando persone ed oggetti...non proprio la stessa cosa
perchè Oda non li ha mai disegnati Bagnati li uomini pesce?
perchè solo quelli che utilizzano il Karate possono scagliare proiettili e tecniche legate all'acqua?
perchè non vi è mai stato alun accenno ad una loro capacità di auto-bagnarsi?
l'unica precisazione che sappiamo sulle loro capacità, ci viene detta da Jinbe, e guarda caso, le tecniche di questa abilità prevedono il controlo dell'acqua presente nell'atmosfera.
secondo me, è chiarissimo, speiamo Oda dia presto una conferma, in modo da levare i dubbi a tutti.
. -
.
Jinbe nella traduzione Star Comics dice testualmente "controllo su qualsiasi tipo di acqua si trovi nei paraggi". Che è poi la traduzione che si ritrova ovunque, più o meno; non starei a soppesare l'aggettivo o il termine preciso.
Sinceramente l'ipotesi di Argenn non mi pare più campata in aria di altre.
Se le particelle d'acqua possono essere "spinte" addosso all'avversario, potrebbero anche essere attirate sul palmo della mano; tante particelle formerebbero poi le gocce d'acqua.
Allo stesso modo è possibilissimo che gli Uomini-Pesce abbiano sempre la pelle umida/bagnata (come dice Francis) e che a comando possano raccoglierla (come noi facciamo con la saliva ad esempio); dopotutto è una razza totalmente inventata da Oda, può fargli fare quello che vuole.
. -
.
Sono il pazzo tra i pazzi
In questi strani palazzi
Che hanno piani infiniti
Ma che sono crollati.
- Group
- Member
- Posts
- 21,540
- Location
- World Archive
- Status
Vorrei puntualizzare una cosa sul dibattito in prima pagina, in cui secondo qualcuno Jinbe può colpire Ace solo grazie all'Ambizione: sinceramente io credo sia una grossa cavolata, è ovvio che l'uomo pesce, potendo controllare l'acqua come elemento, ha una certa "superiorità elementale" rispetto a Pugno di Fuoco (credo siamo tutti d'accordo che l'acqua come elemento possa colpire il fuoco, così come la gomma fa contro l'elettricità) e quindi può colpirlo anche senza Haki. Mi sembra un ragionamento abbastanza elementare. ò.ò . -
.Vorrei puntualizzare una cosa sul dibattito in prima pagina, in cui secondo qualcuno Jinbe può colpire Ace solo grazie all'Ambizione: sinceramente io credo sia una grossa cavolata, è ovvio che l'uomo pesce, potendo controllare l'acqua come elemento, ha una certa "superiorità elementale" rispetto a Pugno di Fuoco (credo siamo tutti d'accordo che l'acqua come elemento possa colpire il fuoco, così come la gomma fa contro l'elettricità) e quindi può colpirlo anche senza Haki. Mi sembra un ragionamento abbastanza elementare. ò.ò
Veramente non è affatto così.
Ragionando secondo le leggi del nostro mondo forse sì, ma nel mondo di OP l'acqua serve a rendere tangibile la sabbia, mentre per il fuoco è il magma il punto debole.
. -
.
in effetti me lo son chiesto anch io all indomani dello scontro tra luffy e jimbei
però la cosa non credo sia pacifica alla fine... se jimbei avesse l haki, perchè con luffy non l ha usato, visto che vuole fermarlo a tutti i costi e si è accontentato del solo il potere intrinseco del karatè? non voleva fargli troppo male?
è logico che il karate da solo possa far male a luffy perchè ha un paramisha che non lo rende intangibile, ma solo insensibile ad alcuni attacchi diretti meramente fisici, ma già lucci lo pesta, pur essendo privo di haki, quindi li è il caso peculiare del tipo di frutto
ma, come rimarcato, questo ragionamento non credo possa valere con ace o con akainu. teniamo conto anche del fatto che jimbei era pronto a combattere anche contro un altro rogia (crocodile)
quindi le ipotesi sono due
a) il karatè degli uomini pesce (quello però supremo, tipo jimbei, non anche arlong e presumibilmente nemmeno hodi) ha come segreto quello di poter manipolare effettivamente l acqua anche nei confronti dei rogiati smaterializzati, non solo dei paramisha, il che renderebbe il karate una alternativa all haki dell armatura (come possono esserlo, fino a un certo punto però, le rokushiki)
b)il karatè degli uomini pesce ha una forza d'urto che può valere solo su chi non è intangibile (quindi zoan e paramisha)
a me pare più plausibile la seconda ipotesi, anche se in effetti l'idea che jimbe non usi l haki contro luffy mi da l impressione sia solo un espediente per rimarcare una qualità che, tutto sommato, è inutile se non sostitutiva dell haki. -
.
Vabbe', neanche Rufy usa l'Haki contro Jinbe.
Mi pare che nessuno dei due abbia fatto sul serio.
Per quanto riguarda i Rogia: Jinbe attacca Akainu, ma non gli fa niente.
Il magma contiene acqua, il fuoco no.
Quindi se non funziona con Akainu a maggior ragione non funziona con Ace.. -
.non lo dico io, lo dice la traduzione DFS
quela in inglese parla di controllo, ma nessuno parla di controllo magico o elementale
Tu hai detto che siccome c'è scritto "controllo totale" allora può farla anche condensare visto che è "totale". Ma appunto non è così.
Appunto, di nuovo. Quindi che c'entra la condensazione?perchè nessuno si è stupido e/o ha detto nulla sul fatto che controllasse l'acqua
Stiamo parlando dell'ottenere l'acqua in mano, non della potenza. E nessuno si stupisce di ciò in nessun caso.si vede chiaramente che non genera l'acqua come fanno Jinbe ed Hodi, ma ha già dell'acqua in mano.
Non si vedono Hody e Jinbe generare acqua, si vede solo che la ottengono, è ben diverso. Stessa cosa per Arlong, ottiene dell'acqua (poi era 50 volumi prima, è anche naturale che Oda possa aver rappresentato la cosa in modo non identico).Arlong ha dell'acqua in mano, e la lancia tramite la sua forza Bruta a 2 metri di distanza, Hodi produce un proiettile acquatico, e lo scaravento ad un migliaio di metri di distanza trapassando persone ed oggetti
Che c'entra con la condensazione?
Già spiegato.perchè solo quelli che utilizzano il Karate possono scagliare proiettili e tecniche legate all'acqua?
1) Arlong lancia l'acqua senza nominare il karate.
2) Il karate degli uomini-pesce permette colpi fisici che influiscono sull'acqua.perchè non vi è mai stato alun accenno ad una loro capacità di auto-bagnarsi?
Intanto non è detto che sia una loro capacità. E poi sarebbe una cosa di poco conto in uno shonen fantasy (vedi tutti i personaggi che creano il fuoco dal nulla, non c'è mai stata una spiegazione).l'ipotesi di Argenn non mi pare più campata in aria di altre.
Se le particelle d'acqua possono essere "spinte" addosso all'avversario, potrebbero anche essere attirate sul palmo della mano; tante particelle formerebbero poi le gocce d'acqua.
Non dico affatto che è campata per aria ma che se vogliamo cercare una spiegazione momentanea e ufficiosa non c'è bisogno di complicare le cose.
Le "particelle" sono spinte grazie a un movimento fisico, quando la raccolgono non li si è visti muoversi.. -
.
Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 49,411
- Location
- Scuola della Gru
- Status
CITAZIONETu hai detto che siccome c'è scritto "controllo totale" allora può farla anche condensare visto che è "totale". Ma appunto non è così.
io ho solo scritto ciò che ha detto Jinbe, ovvero che possono controllare l'acqua nell'atmosfera circostante.
di tutti i poteri strampalati e senza senso che ci sono in OP, ti lamenti se una particolare tecnica che controlla l'acqua nell'atmosfera, possa agglomerarla e scagliarla?CITAZIONENon si vedono Hody e Jinbe generare acqua, si vede solo che la ottengono, è ben diverso. Stessa cosa per Arlong, ottiene dell'acqua (poi era 50 volumi prima, è anche naturale che Oda possa aver rappresentato la cosa in modo non identico).
tu stesso hai postato la vignetta in cui Hodi genera/manipola acqua dalla mano, al contrario Arlong ha semplicemente dell'acqua nel palmo della mano, le 2 vignette sono completmente differenti.CITAZIONEChe c'entra con la condensazione?
CITAZIONE1) Arlong lancia l'acqua senza nominare il karate.
la tecnica di Arlong è diversa dal Water Shot, e neanche Hodi e Jinbe nominano sempre una tecnica di karate quando lo usano.CITAZIONE2) Il karate degli uomini-pesce permette colpi fisici che influiscono sull'acqua.
il Water shot è manipolazione dell'acqua, ed è una tecnica del Karate, ti ho postato la tavola qualche post fa.CITAZIONEIntanto non è detto che sia una loro capacità. E poi sarebbe una cosa di poco conto in uno shonen fantasy (vedi tutti i personaggi che creano il fuoco dal nulla, non c'è mai stata una spiegazione).
però una spiegazione ce l'ha data, ed è quella di Jinbe.CITAZIONENon dico affatto che è campata per aria ma che se vogliamo cercare una spiegazione momentanea e ufficiosa non c'è bisogno di complicare le cose.
Le "particelle" sono spinte grazie a un movimento fisico, quando la raccolgono non li si è visti muoversi.
a dire il vero è l'unica spiegazione adatta, dato che si basa sull'unica cosa che sappiamo del Karate.
non li si è visti muoversi, perchè sono 2 colpi compleetamente differenti, il water shot viene scagliato dopo essere stato raccolto, il saigemewara seiken spinge le particelle su ondadurto direzionale.
non è che ti voglio obbligare a pensarla così, ma sicneramente non ci vedo nulla di sbagliato nel funzionamento del Karate degli uomini pesce.. -
.
Argenn, mi sa che hai perso il filo del discorso... Tu hai iniziato dicendo che ottengono l'acqua prendendola dal vapore nell'aria (in altre parole facendola condensare) grazie al karate visto che permette il "controllo totale dell'acqua circostante". Ora lo neghi? E allora di che stiamo parlando? tu stesso hai postato la vignetta in cui Hodi genera/manipola acqua dalla mano, al contrario Arlong ha semplicemente dell'acqua nel palmo della mano, le 2 vignette sono completmente differenti.
Si è vista l'acqua apparire dal nulla? No. Quindi non l'ha per forza generata.
Sembra invece che la stia facendo colare dalla mano.
Il significato delle vignette è lo stesso: ottengono dell'acqua in mano per poterla lanciare. E ti ripeto ancora...: dopo 50 volumi Oda non è che deve disegnare le cose in modo identico.di tutti i poteri strampalati e senza senso che ci sono in OP, ti lamenti se una particolare tecnica che controlla l'acqua nell'atmosfera, possa agglomerarla e scagliarla?
Dov'è che mi sono lamentato?...
Ancora non hai capito il senso del mio discorso.
Sono praticamente uguali: lanciano con grande potenza un pò d'acqua che hanno in mano.neanche Hodi e Jinbe nominano sempre una tecnica di karate quando lo usano
Arlong però non l'ha mai fatto.
E comunque, vorresti quindi dire che Arlong ha usato il karate?il Water shot è manipolazione dell'acqua, ed è una tecnica del Karate, ti ho postato la tavola qualche post fa.
E quindi?
La spiegazione può benissimo riferirsi solo all'onda d'urto. Il resto sono solo ipotesi.a dire il vero è l'unica spiegazione adatta, dato che si basa sull'unica cosa che sappiamo del Karate.
Sappiamo solo che quando la lanciano usano il karate. Quando la raccolgono non lo sappiamo.non li si è visti muoversi, perchè sono 2 colpi compleetamente differenti
Appunto, se il raccogliere l'acqua è una cosa diversa perché considerarla come le altre tecniche?. -
.
Mi è venuto in mente ora che il Karate degli Uomini-Pesce è usato anche da SPOILER (clicca per visualizzare)Koala.
Quindi o lei non spara acqua (cosa che mi parrebbe strana però, perché lei non è una semplice utilizzatrice del Karate, è proprio un'insegnate) o il raccoglierla non dipende da un'abilità biologica dei Fishmen.. -
.
Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 49,411
- Location
- Scuola della Gru
- Status
CITAZIONEArgenn, mi sa che hai perso il filo del discorso... Tu hai iniziato dicendo che ottengono l'acqua prendendola dal vapore nell'aria (in altre parole facendola condensare) grazie al karate visto che permette il "controllo totale dell'acqua circostante". Ora lo neghi? E allora di che stiamo parlando?
non lo nego, è che inzialment enon avevo capito il tuo post.
rimango frmo su questo discorso, perchè è lo stesso Jinbe a farlo.CITAZIONESono praticamente uguali: lanciano con grande potenza un pò d'acqua che hanno in mano.
no, dato che Jinbe e Hodi generano l'acqua, mentre Arlong non lo fà, lo vediamo già con dell'acqua nel palmo della mano.CITAZIONEArlong però non l'ha mai fatto.
E comunque, vorresti quindi dire che Arlong ha usato il karate?
no, dico solo che Arlog ha scagliato dell'acqua a 2 metri di distanza, mentre Jinbe e Hodi, oltre a generarla la scagliano come fosse una palla di cnanone.
e comunque Potrebbe anche esssere che Arlong utilizzi un bassissimo livello di Karate.CITAZIONEE quindi?
_Jinbe dice che possono controllare l'acqua nell'atmosfera.
_il Water shot è una tecnica del Karate
basta fare 2 + 2 imhoCITAZIONELa spiegazione può benissimo riferirsi solo all'onda d'urto. Il resto sono solo ipotesi.
no, dato che il water shot è una tecnica del Karate, così come tante altre mostrate a MF da parte di Jinbe.CITAZIONESappiamo solo che quando la lanciano usano il karate. Quando la raccolgono non lo sappiamo.
perchè tu stai aspettando la conferma uccifiale, ma a me i vari indizi paiono troppo collegati, per dire che non sia così.CITAZIONEAppunto, se il raccogliere l'acqua è una cosa diversa perché considerarla come le altre tecniche?
e Ridaje, perchè il Water shot è una tcnica del karate
abbiamo visto una guerra a F.I. e nessun uomo pesce ha mai scagliato acqua, solo in 2 Hodi e Jinbe, guarda caso gli unici che utilizzano il Karate.
e Jinbe precisa che quelle tecniche fnano parte del karate, quando qualche capitolo prima ha affermato che questa ate marziale gli permette dic controllare l'acqua presente attorno a loro.
secondo me ti sei impuntato
ed è inutile quindi continuare, aspettiamo qualche altro esempio e/o una spiegazione dettagliata.. -
.
Sono il pazzo tra i pazzi
In questi strani palazzi
Che hanno piani infiniti
Ma che sono crollati.- Group
- Member
- Posts
- 21,540
- Location
- World Archive
- Status
Vorrei puntualizzare una cosa sul dibattito in prima pagina, in cui secondo qualcuno Jinbe può colpire Ace solo grazie all'Ambizione: sinceramente io credo sia una grossa cavolata, è ovvio che l'uomo pesce, potendo controllare l'acqua come elemento, ha una certa "superiorità elementale" rispetto a Pugno di Fuoco (credo siamo tutti d'accordo che l'acqua come elemento possa colpire il fuoco, così come la gomma fa contro l'elettricità) e quindi può colpirlo anche senza Haki. Mi sembra un ragionamento abbastanza elementare. ò.ò
Veramente non è affatto così.
Ragionando secondo le leggi del nostro mondo forse sì, ma nel mondo di OP l'acqua serve a rendere tangibile la sabbia, mentre per il fuoco è il magma il punto debole.
Non sono per niente d'accordo, non c'è scritto da nessuna parte che un unico elemento possa renderne tangibile un altro, a meno che io non me lo sia perso, ma non credo. ò.ò
La fisica di One Piece nei rapporti elementali è come quella reale ma semplificata (qualcuno una volta ha scritto "come la vedrebbe un bambino", e mi sono trovato più o meno d'accordo con questa definizione), almeno secondo me, quindi sono abbastanza sicuro che l'acqua possa tangere il fuoco anche nel manga di Oda.. -
mafreel.
User deleted
Anche ikaros usa una tecnica simile allo squalo arciere, anche se l'acqua la sputa dalla bocca (e qui resto sulla mia teoria dell utilizzo dell acqua interna al corpo )
.
Karate degli Uomini-Pesce: ipotesi e considerazioniPuò funzionare anche contro i Rogia? |
