Posts written by Feder1993

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    Si trova già in ita?
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    CITAZIONE (theHeroNeverDies @ 24/7/2019, 19:30) 
    CITAZIONE (Feder1993 @ 24/7/2019, 14:55) 
    Sono d'accordissimo sul "le serie vanno viste in ordine di produzione" però qui parliamo di un adattamento animato di un'opera con più route...se fossero stati per esempio 3 libri separati (fate, ubw, hf) ti avrei anche dato ragione sul guardare fate/zero quando dici tu ma qua parliamo della singola opera "fate stay night"...per come dici tu sembra che vai a vedere un film, a metà metti pausa e vai a vedere il prequel e poi torni a vedere la restante metà

    Ma sono 3 libri SEPARATI, sono 3 versioni differenti della medesima storia, stessa ambientazione e personaggi coinvolti, ma ciascuno a se stante. Non è come dire, mi guardo il primo film del Signore degli Anelli, poi metto in pausa e inizio a vedermi lo Hobbit. Quindi sono 3 storie alternative, ma ciascuna completa se stessa e non influisce sulle altre versioni (se non per il fatto che la prima che guardi ha l'effetto sorpresa nel conoscere i personaggi, poi essendo uguali, nelle altre 2 già saprai chi sono, quali abilità hanno, etc).

    Poi la questione che sollevate è che a vedersi prima Zero ci si fa spoiler, ma spoiler di cosa?

    Relativamente alla serie del 2006 si, perché lì Kirei e Gilgamesh (l'ottavo servant) spuntano solo alla fine, come villain, e dato che la serie vecchia gioca più di misteri che di scontri, farsi sto spoiler rovina la sorpresa, quindi giustamente Fate del 2006 va visto per primo.

    Ditemi però cosa spoilera Zero rispetto a UBW, che invece campa di scontri e non di misteri? Okay, se hai saltato la serie del 2006, puoi avere la "sorpresa" per Kirei e Gilgamesh, i quali non agiscono tanto nell'ombra come il primo Fate, lasciando tutta questa sorpresa. Se hai visto una delle altre route di FSN, sai già. Quindi che spoilera Zero su UBW? Niente.

    Però, come ho detto, uno vuole saltare il 2006, o comunque vedersi prima UBW e poi Zero, pace.

    Ma HF no, va visto per ultimo. Intanto taglia cortissimo sull'intro, omettendo la parte iniziale alla scuola, con Shirou trafitto da Lancer, curato, poi evoca Saber, e bla bla, perchè appunto suppone che tu abbia già visto almeno UBW. E dal lampante presupposto che tu abbia già visto UBW, giocato la novel o conosca la base almeno, è inutile dire che Zero ti spoilera qualcosa, perchè che Kirei e Gilgamesh siano lì (unico spoiler che Zero può farti), lo sapevi già anche da UBW. Inoltre quanto già detto, sul coinvolgimento di Sakura, Zouken e Assassin, riesce a comprenderlo meglio solo se hai visto Zero prima, mentre d'altro canto, ti perdi qualcosa. Tralasciando Kirei spoilerman.

    Anzi, vorrei dire che è tutto il contrario, perché sono le route di FSN a fare maggiori spoiler su Zero :fumoso:

    Da quella del 2006, a UBW, a HF dove i collegamenti sono più forti, ti spoilerano molto. Ora forse non ricordo tutti i dettagli e sono più fresco solo con HF, ma in tutte sai già il finale della guerra, o almeno che Kirei e Gilgamesh sono sopravvissuti, che Kiritsugu ha vinto, che aveva Arturia, e apprendi del collegamento con Ilya. Mi pare però che solo in HF si scenda più nel dettaglio, per esempio con Kirei che racconta tutta la storia a Shirou, del fatto che è stato proprio Kiritsugu a sconfiggerlo e distruggere il Graal, causando l'incidente, così come apprendi di quanto hanno fatto a Sakura nel dettaglio, del piano bastardo di Zouken, e forse anche di Angra Manyu. Inoltre, al vedere Gilgamesh e Kirei affiliati, già hai lo spoiler aggiuntivo, quando vedrai che è il padre di Rin il suo master iniziale, e forse (non ricordo in quale delle 3, se non tutte) Kirei stesso dice a Rin che l'ha ammazzato.


    E chiudo il discorso. Quando si tratta di sequel, non ci sono mai dubbi, ma quando entrano in ballo i prequel, le scuole di pensiero si spartiscono in 3. Chi dice di vedere prima il presente e poi il passato (come proponete voi per Fate), chi invece asserisce di vedere prima il passato e poi il presente (ordine cronologico), e chi invece di vederle in ordine di produzione (come me) perché ci sarà un senso se le hanno fatte così :feels:

    aspetta che forse non sono stato chiaro, io dico solo che zero va visto dopo HF ma non che zero fa spoiler su ubw...secondo me toglie un po di mistero a tutte le "stranezze" di HF (soprattuto sakura e zouken, ma anche assassin, il padre di rin, il rapporto tra sakura e rin)...poi non è che se guardi prima zero non ti godi la storia di HF, questo va detto
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    CITAZIONE (theHeroNeverDies @ 24/7/2019, 14:29) 
    Per me invece vanno viste in ordine cronologico, e spiego il perchè:

    1) la serie del 2006, anche per motivi di completezza, va vista, inoltre non è brutta come tanti criticano. Va vista per prima perché più delle altre getta le basi di Fate, e a differenza delle altre, non si caratterizza da scontri epocali (sono carini, ma non epici come le altre serie), ma da quel fascino strano che ruota soprattutto attorno al mistero, inerente alle identità degli altri servant e master, oltre che del villain :fumoso:

    Saltarla è errato per motivi di completezza e perché solo lì (e in Zero) puoi goderti appieno IL villain così com'è. E va necessariamente vista per prima per due motivi. Il primo è la grafica vecchia, passare da quella DEEN a Ufotable è facile, ma fare il contrario è molto difficile. L'altro motivo è che se ti guardi qualsiasi altra serie, allora ti rovini la visione di Fate, perché come ho detto, il punto forte del vecchio anime è il mistero, a vedere Zero o UBW apprendi già del villain o delle identità degli altri servant, quindi il tutto ne perde :fumoso:

    2) se Ufotable ha fatto Fate/Zero per primo, un motivo ci sarà :ragazzo:

    Eventualmente Zero e UBW possono interscambiarsi, perché nessuno dei due spoilera l'altro. Al contrario, HF va visto necessariamente per ultimo, ma poi spiegherò :fumoso:

    3) Unlimited Blade Works per me va visto per terzo.

    UBW non gioca tanto sul mistero come il primo Fate, un poco dava già il presupposto che tu avessi già visto il vecchio anime o giocato la novel, quindi che tu almeno un poco i personaggi li conosca. Ma a parte questo, UBW non ha tanto mistero, anzi al contrario gioca più sugli scontri, sull'azione, è MOLTO più dinamico delle altre due route. Vedere prima Zero di UBW ti spoilera qualcosa? Assolutamente nulla, perché mentre nel primo c'era ombre e complotti per tenere "misterioso" il villain, in UBW questo oscurantismo non c'è.

    Al contrario, aver visto prima Zero da maggior significato a certi personaggi o concetti in UBW, quali l'ideale di Shirou, qualcosa su Rin o Ilya.

    Però, come detto sopra, eventualmente si possono scambiare Zero e UBW, perché nessuno dei due spoilera l'altro :ragazzo:

    4) Heaven's Feel invece va visto PER ULTIMO, per come l'hanno adattato.

    Io sono andato al cinema a vedere il secondo film con due amici, uno che aveva visto le altre serie, e uno a cui invece mancava di vedere Zero, e quest'ultimo del film ha perso passaggi o non inteso certe scene. Perché in particolare nella seconda pellicola, ci sono SPOILER espliciti su Fate Zero, ed è lampante che nel riprendere tali scene, così come nel tagliare corto sull'introduzione nel primo film, Ufotable abbia dato per scontato che chi va a vederlo abbia già visto quantomeno Zero e UBW :feels:

    Zouken attivo, True Assassin, tutto l'intorno relativo a Sakura, l'ombra... pure Kirei farà spoiler aperti e abbastanza dettagliati sulla guerra precedente e Zero

    Quindi, sia per comprendere meglio HF, che per evitarti diversi spoileroni più seri (perché in Fate come in UBW si fanno solo accenni più o meno vaghi alla precedente guerra), questo è meglio vederlo per quarto :feels:

    CITAZIONE (Don Tarlo @ 23/7/2019, 23:52) 
    L'eterna lotta tra chi dice zero prima o dopo :asd:

    Poi come dice Tarlo, scuole di pensiero. Potrei citare esempi analoghi come per Star Wars o Saint Seiya The Lost Canvas.

    Star Wars, la trilogia originale compone gli attuali film 4-5-6, e in seguito fu fatta quella prequel, che compone i film 1-2-3. E' meglio vederli in ordine di produzione o in ordine cronologico? Se li guardi in ordine di produzione ti gusti l'originale, poi passi al prequel con grafica migliore, però sai già che alla fine il giovane Anakin diventerà Darth Vader (anche se non sai i dettagli). D'altro lato, se li guardi in ordine enumerativo, ti godi il prequel appieno, ma poi passerai alla trilogia originale con grafica più vecchia, e la scena "io sono tuo padre" non avrà mai lo stesso impatto.

    Stesso discorso per I Cavalieri dello Zodiaco, mi posso leggere il Lost Canvas a parte, o devo aver visto la serie classica? Se vai di Lost Canvas senza aver visto (o rivisto) la serie storica, te lo godi di più forse, perché non sai come andrà a finire, ma d'altro lato cogli certi riferimenti. Al contrario, se prima ripassi il Classico, poi apprezzerai a maggior ragione le rivisitazioni e i riferimenti che l'autrice ha fatto nel LC, tuttavia giàcché la saga di Hades classica accenna come andò la precedente guerra, saprai già chi sopravviverà alla fine.

    Ovviamente ognuno la pensa come gli pare, ma per le serie vanno viste QUASI SEMPRE in ordine DI PRODUZIONE, perché salvo idioti alla regia, quando fanno un prequel, sequel o reboot, partono dal presupposto che tu abbia visto l'originale per primo, e lì fanno in ordine di visione,

    CITAZIONE (L' amico @ 24/7/2019, 01:45) 
    #TeamFateZeroVaVistoPerUltimo

    #TeamFateZeroVaVistoPerSecondo

    capisco il tuo punto di vista e il tuo ragionamento è chiaro, solo che secondo me parti da un presupposto sbagliato ovvero che tutto deve esserti chiaro da subito (piccolo esempio che riprende un tuo discorso: appare zouken in HF e tu devi sapere già tutto tramite zero) e secondo me non deve essere così...

    Sono d'accordissimo sul "le serie vanno viste in ordine di produzione" però qui parliamo di un adattamento animato di un'opera con più route...se fossero stati per esempio 3 libri separati (fate, ubw, hf) ti avrei anche dato ragione sul guardare fate/zero quando dici tu ma qua parliamo della singola opera "fate stay night"...per come dici tu sembra che vai a vedere un film, a metà metti pausa e vai a vedere il prequel e poi torni a vedere la restante metà
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    CITAZIONE (theHeroNeverDies @ 23/7/2019, 22:05) 
    Quei 5 che ho citato sono quelli "canonici", gli altri sono universi alternativi (tipo Apocrypha) o più o meno collegati (tipo questa su Lord El Melloi II), ma appunto le storie principali sono quelle.

    La visione in ordine cronologico va benissimo, o in ogni caso per me bisogna partire da quello del 2006. Molti ti diranno di saltarlo, per la grafica vecchia e perché non è di Ufotable, ma per me va visto, e per primo (perché dopo gli anime Ufotable faresti fatica). Poi va benissimo Zero, così coglierai maggiori dettagli quando vedrai dopo UBW e HF.

    ok sul fargli guardare fate del 2006(sono gusti personali), ma zero prima di ubw e hf è sbagliatissimo perché si autospoilera....proprio ora che tra 1 anno completano hf a questo punto che lo guardi alla fine, essendo un prequel è pensato per essere visto alla fine di tutto
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    Ma per vederlo cosa si deve aver visto e cosa non si deve aver visto (per evitare eventuali spoiler)?
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    CITAZIONE (theHeroNeverDies @ 19/6/2019, 22:52) 
    CITAZIONE (Feder1993 @ 19/6/2019, 20:01) 
    Raga siete una delusione, ieri al cinema è uscito Heaven's feel 2 e non è stato scritto neanche un messaggio!!!!!!!

    Io l'ho visto oggi :fumoso:

    Tralasciando che è stato un mezzo spasso, col mio amico che continuava a suon di doppi sensi, quando il film ha preso la (sana?) via hentai, che poveracci i genitori coi bambini in sala, direi buono.

    Sul piano tecnico, inutile dirlo, Ufotable ineccepibile come sempre, Saber Alter vs Berserker ha meritato. Sul piano storia, apprezzata la (sana?) violenza, e i continui rimandi/riallacci a Zero, a riconfermare che si, tra le tre ruote, questa sembra quella più legata ad esso (o che quanto meno da un senso di fondo alla macchinazioni in Zero, che in Fate e UBW non trovano tutte risposta). Sakura, malgrado tutto, continua a farmi pena, mentre è incredibile come Shirou riesca sempre, sempre, a trovare un modo per starmi più sulle palle di prima.

    Il lato amaro, sicuramente Gilgamesh trattato peggio di un Lancer qualsiasi, quasi una figura alla stregua di Kojiro, appare per finire cestinato, e pure off-panel. L'altra cosa, boh, c'è troppo romanticismo... comprendo che la visual novel si fondi su questo, ma a confronto nel vecchio Fate (dove ce n'era con Arturia) e UBW, qua mi pare eccessivo, 2/3 del film son su quello. Non so se l'happy ending mi piacerà...

    A me, che non ho giocato la visual novel, personalmente è piaciuto tutto...parlare di grafica e animazioni non ha senso perché di un livello troppo alto, la trama bella (questa piega dark-horror che sta prendendo mi piace molto), scene "spinte" non fastidiose e non inserite per del fan service a caso, ho letto sul web ma si intuisce che alcune parti sono tagliate o accelerate ma mi pare ovvio il motivo [su Gil ho letto che nella novel viene dato ancora meno spazio alla sua morte e se ci pensi ha senso...è già stato il villain finale in 2 saghe (3 con fate zero)], su shirou come su shinji poco da dire ma per un motivo o l'altro non si possono amare, le scene romantiche secondi me ci stanno perché nelle vecchie serie il rapporto si creava piano piano su più puntate mentre qui devono comunque restringerle in 3 film ma comunque non mi sono sembrate esagerate da sembrare fastidiose, sakura è troppo complesso e articolato come personaggio nel cadere nel semplice "mi è piaciuta" o "non mi è piaciuta" e comunque aspetterei il terzo film per dare il giudizio definitivo perché non so come aspettarmi non avendo giocato la novel
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    Raga siete una delusione, ieri al cinema è uscito Heaven's feel 2 e non è stato scritto neanche un messaggio!!!!!!!
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    Lo guarderei solo solo per quella Tohsaka!!!!
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    Mi sai dire il titolo preciso di questo film di code geass?
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    Ragazzi fate last encore che c'è su netflix com'è? Ho visto che ci sono 11 episodi della prima stagione, è concluso o mancano puntate/stagioni?
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    Le ost di fate vecchio sono bellissime e poi alla fine di ogni puntata c'é kirei che parla (e la voce jap é da :clap: )
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    CITAZIONE (theHeroNeverDies @ 14/2/2018, 11:26) 
    Ieri film di Fate e popcorn della sapienza di gheri, cosa si vuole di più :pop:

    Grafica e animazioni eccellenti, come ci si aspettava, doppiaggio italiano buono, anche se certe pronunce e certe voci non adattissime (se ad esempio per Kirei, Rin, Sakura, Lancer le voci mi son piaciute, quelle di Saber e Archer ancora non le ho digerite...)

    Per quanto riguarda la trama, buona parte è stato un recap di cose già sapute (anche se per certe hanno giustamente tagliato corto), per il resto scrivo sotto spoiler... ovviamente, aprite a vostro rischio e pericolo:

    Si nota un'atmosfera più... non direi propriamente "macabra", però comunque più "oscura". Diciamo che per questo e per altri versi la questione si fa più imprevedibile e interessante, però... porca miseria, 5 servant crepati in questa maniera? :cry2: (va beh che, per motivi di spoiler, anche solo avendo visto l'opening della VN, Saber e Rider non sono morte... però ho sentito che anche i due Archer faranno una pessima fine... che carneficina...)

    Cù merita (come sempre) tutto il film, il suo combattimento è qualcosa di ECCEZIONALE, peccato finisca così... dannata sfiga dei Lancer :cry2:

    Per il resto, il collegamento con Zero qui mi pare più diretto... anche se mi è parso strano per Kirei giocare così a carte scoperte da subito. Vero che è nella prima ruote era l'antagonista principale (quindi ci stava il "mistero" dietro), nella seconda un semplice cestinato (:osd:), mentre qui... la mia impressione è che sarà un alleato, contro la minaccia comune rappresentata dall'ombra, almeno per qualche tempo...

    Sakura e Rider (Medusa) non mi hanno mai entusiasmato troppo, ma speriamo che avendo la scena siano migliori di quanto sperato :asd:


    Solo 3 domande per i sapienti:

    - come ha fatto Zouken a... impiantare (?), celare o cos'altro, il vero Assassin dentro Kojiro? (la scena non è stata chiarissima nel film, mi pare si sia solo visto Hassan uscire dal corpo di Kojiro appunto)
    - "l'ombra" è correlata in qualche modo ad Angra Mainyu?
    - ho letto che HF ha due finali, una in cui Shirou muore, con una conclusione agrodolce, l'altra in cui è Ilya a sacrificarsi, e ci sta l'happy ending per i protagonisti. Secondo voi per quale finale opteranno?

    Comunque mi ha fatto venire voglia di rivedermi Fate e UBW :fumoso:

    Hero potresti dire che hanno rispettato la novel? non avendola mai letta/giocata sono molto curioso a riguardo
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    Il mio problema non è il livello del doppiaggio (perché sarà alto), penso però che la prima visione debba essere fatta in lingua originale
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    Tra meno di 10 giorni esce HF, devo ancora decidere se guardarlo al cinema doppiato o da casa sottotitolato
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    A me onestamente sta piacendo abbastanza. classico shonen ma ben fatto un po come my hero academia
212 replies since 13/1/2012
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