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.CITAZIONEMa il fatto che il primo giorno sia riuscita battere il sequel di un manga cosi famoso è significativo, perchè denota un miglioramento. Poi devi pure guardare i pre order che sono piuttosto alti.
ma non vuol dire niente, anche il primo volume era appaiato e poi è sceso, e ora se vediamo il secondo giorno Boruto è secondo e Kagura sceso al sesto, e domani probabilmente sarà già fuori dalla top 10 con Boruto che rimarrà secondo... ripeto quello che ha rilevanza è quanto fa prima di uscire dalla top 50, non quello che fa il primo giornoCITAZIONENel caso del primo volume, la Shueisha sottovalutò lo richieste e stampò meno volumi del previsto. Non a caso, fu richiesta una ristampa.
ma la tua risposta non ha motivo di esistere, mica avevano esaurito le copie già al primo giorno, e cmq negli ultimi anni sta succedendo praticamente con tutte le serie, non mi sembra una novità che ci sia una ristampaCITAZIONEErano dei periodi diversi, dieci anni fa il Jump era molto più competitivo, e Hero fu anche aiutato parecchio dal fatto che esordi più o meno alla fine di Naruto.
non è che se finisce una serie popolare allora di conseguenza la gente va a comprare la prima serie che passa, Hero Aca ha venduto perché semplicemente era valida ed interessante (che poi Naruto è finito che stava per uscire già il terzo volume di hero, e la serie vendeva un botto già prima che finisse naruto asd), per ogni serie lunga che finisce non mi sembra ne sia iniziata un'altra, senno non ci ritroveremmo ora a discutere se Kagura stia facendo bene o meno, sarebbe l'ultima ruota del carro XD -
.CITAZIONEAnche se esce, li raggiunge più o meno, questo conta.
Sì, ma noi stiamo guardando i dati nelle prime settimane, mica sai se kagura e boruto nei 6 mesi hanno o avranno la stessa curva di vendite, te stai paragonando un giorno di shoseki con mesi e mesi, capisco che non ha senso farloCITAZIONEConta se come in questo caso ci sono state meno copie del previsto.
Che?CITAZIONEDevi vederla nel contesto, si parla di una serie novellina, per una serie cosi decine di migliaia di copie è uno sfacelo.
No, tutte le serie partono come novelline, Hero aca vendette uno sfracelli da subito, neverlan lo fece, Kagura no, ma come anche notte altre, per dire anche demon slayer non faceva sfracelli
Fare sfracelli vuol dire far guadagnare alla rivista 5 volte o più il costo di realizzazione, se contiamo I 17000 yen a pagina che è quanto pagano un novellino serializzato (o almeno lo era 10 anni fa ora probabile è aumentato) e un guadagno effettivo per la rivista di 100 yen a pagina, esce che per ritornare dei conti ci vorrebbero circa 40000 copie, quindi si può parlare di una serie che fa sfracelli nel momento in cui supera le 240000 copie, nel mezzo ci son tante sfumature, kagura e nella sfumatura dall'aver fatto sopra le aspettative, ma prima di parlare di sfracelli aspettiamo che arrivi ai 200k
Edited by ulquiorra90 - 4/5/2024, 12:23 -
.CITAZIONE100k bene o male le raggiunge sempre.
Mi sembra che la commenti spesso la discussione degli oricon, vai a dargli un occhiata, magari ti convinci che non è vero, è dal volume 15 che non raggiunge i 100k prima di uscire da top 50CITAZIONEArrivare quarto per una serie novellina è tanto, e tieni conto che stamparono anche meno copie del previsto.
ma non vuoi capire che il singolo giorno non conta nullaCITAZIONEHa fato cosi tanti sfaceli poi da richiedere una ristampa, e ancora oggi dopo due mesi è in top 100 shoseki al 38simo posto. E' un successo, c'è poco da discutere XD
sfracelli per me è inteso come centinaia di migliaia di copie, non decine
sul essere in top 50 col primo per un giorno è molto probabile perché qualcuno lo avrà recuperato in bundle scontato col volume 2, perché nei giorni precedenti era sotto le 250/300
cmq spero si mantenga in top 50 il volume 1, almeno da avere un dato preciso delle vendite -
.CITAZIONEL'anno scorso per giovedi avevamo già il capitolo tradotto ancora prima che trapelasse il TOC, roba da matti XD
ma quello era stato un caso più unico che raro visto il capitolo in se, non di certo una questione spoilerman messi meglio o peggio di oraCITAZIONEE' comunque una serie che fa più o meno 100k, arrivare prima di lei (contando che è pure il sequel di uno dei manga più famosi di sempre) la dice lunga.
Praticamente sta sotto solo le serie grosse del Jump (One Piece, Hero e Jujutsu) e quelle medie come Sakamoto e Blue Box, anzi potrebbe pure superare queste due.
da mo che Boruto non fa 100k nelle prime settimane, è tanto se arriva a 70k ed è anche in discesa costante
e cmq è solo un giorno di shoseki, col primo volume fece quarto, e non mi sembra poi abbia fatto sfracelli, quindi andiamoci piano a far paragoni con altre serie -
.Non credo che spenderanno mai soldi per una lingua parlata solo in italia.
Dipende tutto dal pubblico, se è conveniente lo fanno anche se siamo pochiCITAZIONEComunque per gli spoiler di One Piece ci stanno andando piano, vuoi vedere che si sono spaventati per davvero ? XD
spaventati, i primi spoiler sono usciti giorno 2 col capitoli in uscita il 12, praticmante le solite tempistiche di quando c'è il numero doppioCITAZIONEIl volume due di Kagurabachi è il secondo più venduto di inizio mese dopo World Trigger e prima di Boruto. Direi che se prima qualcuno aveva dei dubbi sul suo successo ora dovrà rimangiarseli ..
Tipo che Boruto faccia sfracelli di vendite xD -
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Qualcosa è successo, un tempo per avere i leak del Jump dovevamo aspettare il mercoledì ad esempio. Ora escono il giovedi. Per One Piece, mi sa ceh se non fosse uscita la Golden Week avremo avuto gli spoiler già ieri XD
Sono eventi che capitano ogni tot, più volte negli anni si è passato dall'avere i cap il mercoledì all'averli il venerdì e certe volte anche il sabato, per poi tornare al mercoledì (se non ricordo male c'è stato un periodo pure di martedì), il fatto che si sia passati al solo giovedì la rende meno pesante degli anni passati
Leggi la parte in cui parlano dei sondaggi di jump asd -
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eh, l'avevo detto che Policeman avrebbe potuto far bene, ma così tanto non pensavo -
.CITAZIONECome fanno da cinquantasei anni a questa parte XD ? Non fanno beneficenza, se una serie non ha seguito la droppano.
Solo che nei primi 40 anni erano capaci di crearle le serie interessanti, ora non più, il lavoro della redazione consiste non solo nel pubblicare le cose, ma anche nell'aiutare gli autori a creare qualcosa di interessante, ormai escono tutte robe fatte con lo stampinoCITAZIONEIl mercato in Giappone è saturo di manga, hai idea di quanti manga escono ogni anno ? Da noi non arrivano manco la metà.
Ma è così da sempre, le riviste non sono mica aumentate negli anni, anzi sono diminuite e o sono state sostituite dalle versioni web ma il numero di volumi usciti è sempre lì
Se una volta le serie jump sfondavano è perché jump era uno status, stare lì era sinonimo di qualità, cosa che non vale più oraCITAZIONEI TOC e le vendite ovviamente XD
Dipende, se si parla di 3-400k ci può stare, ma per 70k conti e non conti, perché al più con quelli si ripagano il costo di produzione delle pagine
Basta un po vedere ppppp che è andato avanti un anno e mezzo non facendo manco 15k, ma anche uxu che andava avanti a suo di 25k, o samurai 8 droppato senza pietà e le sue 50k le facevaCITAZIONEComunque, che il fattore meme abbia influenzato la serie conta in maniera relativa. Senza dubbio ha aiutato ad attirare attenzione, ma la serie comunque poi ha saputo andare avanti da sola.
Sì, appunto per questo gli danno le color per toglierla dalla botton xDCITAZIONEMa è probabile che al giorno d'oggi siano cambiati i gusti del pubblico. Dopo il successo di Kimetsu magari il Jump preferisce puntare su serie più brevi.
Ripeto rileggi quello che dice uno, perché mi sa che non lo comprendi
Te lo spiego più chiaramente, le serie lunghe sono pochissime, e lo sono sempre state, non è una questione di volere della rivista o non volere, ma di ciò che può dare o non dare una serie, kimetsu non aveva più niente da dire e l'hanno finita, assaclassa non aveva niente da dire e l'hanno chiusa, death note idem e posso farti decine di esempi
Se uscisse una serie che ti sfonda è ti dura 20 anni figurati se quelli della rivista dopo 20 vol gli dicono "ehi no, la stai tirando troppo, finiscila che dei soldi che ci fai fare ci puliamo il culo"
Edited by ulquiorra90 - 22/4/2024, 12:12 -
.CITAZIONEDevi anche tener conto che i tempi sono cambiati, ora ci sono pure le vendite digitali.
Ma se si sta parlando di toriko in confronto alle altre serie cosa c'entra quello che vendono ora, è ovvio che ora i numeri ora sono diversi, ma non perché il mercato è saturo, ma perché in jump non sanno fare il loro lavoro ed han droppato di tutto e di piùCITAZIONEE che c'entra l'estero ? Qui si parla del Giappone.
Se rileggi tutto capisci che era solo un metro di paragone per capire quanto il fattore meme abbia influenzato e stia influenzando ancora, ovvimante non ha nessun valore come dato visto che l'unica cosa che conta per far andare avanti una serie o meno in rivista sono i tocCITAZIONEQuesto perchè sono molto rare. Pure se Kagurabachi per dire si rivelasse un nuovo Kimetsu, dubito che ci arriverebbe mai.
Vedi che si sta parlando degli autori odierni a confronto con tempo fa, kagurabaki non c'entra nel discorso, le cose non girano attorno a quella serie asd -
.CITAZIONENon saprei, 300k sono un numero bello grosso per un mercato iper saturo come quello dei manga in Giappone.
Le serie lunghe quei numeri li facevano, per dire sia haikyuu che Soma al quinto volume già raggiungevano 300k, una romcom come nisekoi al 5 faceva oltre 150 (prima dell'anime ovviamente), assaclassa già al volume 1 superava 300k e nel giro di 3 volumi superava mezzo milione, bakuman al vol 6 superava 400k, anche belze al 10 vol vendeva più di 200k (e di tutte ste serie non sono andato a cercare dati precedenti, qui in disc si trovano solo da un certo numero in poi, probabilmente tutte ste serie facevano quei numeri anche coi volumi precedenti)... per dire chi sfondava a suo tempo sfondava subito, non sono più i tempi d'oggi che con 30k dopo 3 settimane gli editor di jump vanno in estasi e poi sperano di raddrizzare la baracca con gli animeCITAZIONENon che siano tutto sto indicatore.
Poi unico ? E i dati shoseki ?
Che c'entra shoseki con l'esteroCITAZIONEPero lui parlava di 15-20 anni fa..
death note e bakuman di quando sono?... se poi vogliamo parlare in generale te le posso contare sulle dita di una mano le serie che hanno superato I 40 volumi che son partite in quel periodo, e me ne avanzano pure, poi se si va oltre 45 ce n'è una sola xD
Edited by ulquiorra90 - 20/4/2024, 22:40 -
.CITAZIONEToriko è stato comunque un titolo abbastanza grosso della rivista.
sì, ma va considerato il periodo, in quel periodo che tutto quello che ti sfondava faceva minimo 300k i risultati di toriko alla fine erano nella media, ne un top ne un flop
ma poi intendevo che la stanno spingendo come fecero con toriko, non che sicuramente ce la faranno XDCITAZIONEMa guarda che la sopravvivenza media di un a serie di successo su una rivista manga si attesta sui sei-sette anni massimo, non dobbiamo credere che tutte le serie vadano avanti all'infinito.
e io che ho detto?CITAZIONEA cosa ti riferisci nello specifico ? Alle visualizzazioni su mangaplus ?
sì, alle visual del plus, è l'unico portale ufficiale che al momento possa darti una visione generale sulla situazione delle serieCITAZIONEall'autore di BC avrebbero chiesto 15-20 anni fa di chiuderlo invece di trasferirlo con pubblicazione trimestrale
no vabbe ma BC come per hero è per via della situazione dell'autore se l'hanno spostato, solo che hero le sui 14-16 pagine riesce a mantenerle, BC invece no e per questo gliela stanno facendo concludere su un altra rivista, perché avere sempre incertezze sull'uscita o meno del capitolo porta troppi problemi di impaginazione e stampa della rivista che essendo settimanale non può permettersiCITAZIONEchiuderlo invece di trasferirlo con pubblicazione trimestrale, mentre ad autori come Horikoshi, Akutami o Gotoge avrebbero forzato un po' la mano affinché "allungassero il brodo" sfruttando sottotrame gestite più velocemente e aspetti di world building interessanti;
ma non penso, se le storie avevano poco da dire anche allora le facevano concludere, penso ad un death note o ad un hikaru no go, assassination classroom, venerland, per non parlare di Yuyu hakusho che era tipo la serie del post dragonball per vendite, o lo stesso dragonball che alla fine ha "appena" 42 volumi -
.CITAZIONESi vede che Jump si sta aggrappando alla speranza che, per Kagurabachi, meme e successo all'estero/online si traducano anche in popolarità e vendite in patria.
Galleggia decentemente, per carità, ma secondo me vogliono che diventi una delle serie trainanti della rivista tra uno o due anni, quando metà del roster attuale sarà concluso/in chiusura.
ma infatti ci puntano, un po come Toriko a suo tempo, bisogna vedere i lettori della rivista quanto vorranno sostenerlaCITAZIONENon che sia una novità inaspettata, ma le nuove serie poi hanno un tasso di sopravvivenza bassissimo, da tre anni a questa parte sono emerse solo Akanebanashi e Kill Blue, ad esempio. Chojo sta andando benissimo nei TOC, per dire, ma è presto per considerarla una hit, potrebbe calare rapidamente e/o i voti su rivista potrebbero non concretizzarsi in un successo di vendite.
bhe dai, ci sono anche BB, Ruri dragon e Samurai oltre quelle due, certo tolto BB nessuna ha sfondato nelle vendite, ma queste son tutte a livelli che oggi si possono considerare buoni visto il periodo di Magra XDCITAZIONEParlo poi da persona che ha seguito con costanza questo mondo nel periodo 2007-2014, per poi allontanarsene completamente e tornare nel 2021-2022: ho l'impressione che tanto il mercato quanto le logiche editoriali abbiano subito una rivoluzione vera e propria, è molto difficile che una serie nuova/recente si sviluppi per decine e decine di volumi come Naruto, Bleach, Gintama, eccetera, sembra sia diventato tutto più rapido e """in mano all'autore""".
Su quest'ultimo punto potrei ampiamente sbagliarmi, ma credo che un My Hero Academia, ad esempio, se fosse arrivato a questo punto quindici anni fa, avrebbe subito pressioni affinché Horikoshi iniziasse un nuovo mega arco narrativo dopo l'attuale, essendo la seconda serie più longeva del WSJ e anche una di quelle di maggior successo.
Per non parlare invece di Jujutsu Kaisen, che sarebbe stata tirata ancora per almeeeno 20-30 volumi.
ma per me semplicemente non hanno trovato le serie per farlo, lo stesso Hero aca se finisce è probabilmente per via della salute dell'autore che non perché non gli abbiano chiesto di andare avanti (idem per BC) e cmq con quella possono proseguire con millemila serie correlate (se contiamo i volumi delle altre cose ispirate a hero siamo vicini ai 70 volumi), per il resto non hanno serie con un world building che posa permettere una prosecuzione infinita come fu per quelle serie che avevano ancora qualcosa da dire a quel tempo, basta un po vedere Reborn che nello stesso periodo fu conclusa a 40 volumi o toriko lo stesso, hinomaru a meno di 30, assaclassa a 20, kuroko a 30, belze a 28, invece un World trigger che ha un WB potenzialmente gigantesco se fosse ancora su Jump probabilmente ora avrebbe oltre 50 volumi, è tutta una questione di cosa può dire una storiaCITAZIONEdirei che Kagurabachi potrebbe tranquillamente galleggiare sopra la bottom/nella parte alta della bottom fino appunto all'adattamento animato, per poi sperare di esplodere, anche se prevedo sarà più difficile che per altre serie
potrebbe succedere anche che ormai il suo picco di popolarità lo abbia già avuto per i meme, e chi ha già droppato il manga poi non vada a vedersi l'anime (e se contiamo l'estero ora come ora ha meno di un decimo delle persone che lo hanno iniziato ancora a seguirla e per dire altre serie come BB dopo 150 cap ha ancor ail 12%, sakamoto dopo 160 cap il 15%, kagura nel giro di 30 capitoli ha avuto un drop rate altissimo) -
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due color di fila, e poi c'è chi dice che gli editor lo mettono di proposito in botton, qua è il contrario, gli danno le color per non farlo stare in botton visto la situazione -
.Pare che i commenti per la serie di Wakui siano per la maggior parte positivi, Twitter è pieno di fanart dei personaggi al momento, e il PV del manga su Youtube ha 90k visualizzazioni in un solo giorno, molto più alto delle 64k del PV di Dear Anemone che era già considerato alto, quindi sta sicuramente generando attenzione.
non vedo come il paragone con una serie già praticamente droppata possa valere come un fattore positivo per il proseguo di una serie XD -
.CITAZIONEKagurabachi penso che abbia giò superato il periodo di prova, no ?
Ma cosa centra prova o non prova, nessuna serie è mai in prova, son tutte sempre sullo stesso piano, e sono i lettori a decidereCITAZIONEComunque addossare tutto il successo del manga alle vendite all'estero mi pare esagerato. Ci sono vendite alte anche in patria.
impara a leggere e comprendere però, non ho mai detto che il "successo" è per le vendite all'estero, ma solo che non sappiamo quante sono
e di fatto non sappiamo neanche quante sono le vendite di Kill blue e nue dopo 2 mesi, magari anche quelle stanno sopra i 50k e non lo sa nessuno asdCITAZIONELa vera ragione è Attualmente stiamo attraversando un ciclo di tre cancellazioni, con l'introduzione di tre nuove serie, che non saranno classificate per un paio di mesi. Quindi ci si deve aspettare posizionamenti "inferiori" per molte serie nel mezzo.
Inoltre, dato che Chojo è un successo toc, così come Kagurabachi, non c'è dove andare per molte serie. Le uniche serie che al momento saranno sicuramente axate nella rivista in questo momento sono Shadow Eliminators, GGG e Dear Anemone. Ciò significa che le serie sicure si troveranno di tanto in tanto nelle ultime tre posizioni per i prossimi due mesi.
però questo fino ad un paio di sett fa non contava, anzi per te avrebbe saltato fra metà e alta classifica, chissà come mai ora c'è il problema delle serie nuove non renkate (che tra l'altro è una sola oggi XD), e chissà come mai invece di andarci altre serie lì ci va proprio quella XD
e cmq Chojo col tuo ragionamento Chojo non dovrebbe essere un successo, ancora non sappiamo se vende, e le posizioni in rivista le decidono gli editor, quindi perché mai dici che quella è un successo
e cmq devi guardare a lungo termine, che ci frega delle serie che saranno segate sicure ora, qui si discute sulle prossime, è facile dire cosa verrà segato ora che c'è il giro di drop, il difficile è riuscire a capire cosa non lo sarà nel prossimo giro fra quelle già in corso
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