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| | Non ancora PID, sto aspettando. Non appena avrò il quadro completo condividerò voci di spesa ed impressioni |
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| Certamente! Non appena ricevuto preventivi/fattibilità/configurazioni vi dirò qualcosa.
Vi ringrazio davvero per i consigli ricevuti |
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| Tutto chiarissimo PID. Ti ringrazio per le esaustive spiegazioni. Adesso provo a studiare un pò e, preventivi alla mano, senza magari entrare nel dettaglio, vi dirò di quanta % differiranno.
GRAZIE |
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| Quello che scrive PID è estremamente corretto.
"Il pretrattamento geotermico è altra cosa. C’è uno scambio terra/acqua e poi acqua/aria. Quindi c’è un circuito chiudo glicolato che trasferisce energia dal terreno (sonda geotermica) all’aria esterna immessa (batteria idronica)."
In sostanza Nilan utilizza questo pretemperamento per "aiutare" la macchina principale e lavorare meno. Anche se poi ha necessità di gestire i picchi con uno split canalizzato proprio come dicevamo ad inizio discussione (ma non parte spesso quel motore).
Non conta se l'aria esterna è calda o fredda....se è calda (esempio: 42° a luglio) il pre-temperamento geotermico aiuterà il sistema che inizierà a lavorare l'aria intorno ai 25° in casa.....in inverno con l'aria fredda (esempio: 1° a febbraio) l'aria inizierà ad essere lavorata intorno ai 13° in casa.
I numeri indicati non sono "ipotetici" ma li ho visti su di una macchina installata a pochi km da casa mia.
Il sistema sembra funzionare bene se è per quello, ma io vedo tre temi fondamentali:
A) COSTI
1° Soluzione Nilan: VMC termod + Split Canalizzato + ACS + Pretemperamento geotermico
2° Soluzione: Brofer Aggregato compatto (ACS compresa) + split in pompa di calore
Si tratta di una casa di 150mq su due piani...la soluzione Nilan mi aspetto che venga a costare di più...ma non ne ho la certezza. (sto aspettando i preventivi).
B) RUMOROSITA'
Nilan nella scheda tecnica del Compact S dichiara le Lwa (dB(A)) mentre Brofer nella scheda tecnica del Compact 06 non ne parla (ed essendo molto più potente un pò mi preoccupa la cosa).
Vero che Nilan ha lo split canalizzato che parte al bisogno (e fa rumore sicuramente)...ma non è sempre acceso, invece Brofer che ha un vero aggregato compatto lo immagino attivo con più "frequenza".
C) MANUTENZIONE
Li si apre un altro capitolo fantastico che non saprei da dove iniziare ad affrontarlo. |
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| CITAZIONE (gigi11 @ 18/2/2024, 18:31) il pretemperamento geotermico mi fa paura e costa un botto. Costa tanto e comunque devi aggiungere un'altro impianto per climatizzare la casa. Costi di manutenzione ? Verifica condense ? Come pulisci i tubi? Rischio risalita gas radon? Pompe/Ventilatori in più che devono spingere e consumano ? Forse sono meglio impianti più semplici....
A livello di costi non credo che faccia lievitare cosi tanto il preventivo. Si tratta di un pretemperamento di poche decine di cm sotto la platea di fondazione, non va in profondità.
La vera domanda è se ha davvero senso spendere + soldi per una cosa che si potrebbe evitare di avere con un altra tipologia di impianto secondo me. |
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| Grazie PID,
Due domande:
1) con split intendi split canalizzato dove per intenderci passano anche gli impianto dell'aggregato compatto?
2) nessun pre-temperamento geotermico? |
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| | 8kW previsti di fotovoltaico da progetto |
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| | Scusa PID, per FV intendi? |
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| Grazie PID e Grazie Out, adesso parlerò per bene con il termotecnico.
Chiederò preventivi a Nilan e Brofer (e magari Mydatec) e poi valuterò che fare.
Voglio escludere il radiante (che sia a pavimento o in parete). Vorrei rimanere su soluzioni ad aria. Chiaro che potrebbe essere anche una soluzione avere VMC centralizzata + split + Pompa di calore per ACS. Ma ho due perplessità....
1) sto progettando una casa nuova e sicuramente vorrei un impianto performante e "innovativo"...tenendo chiaramente sott'occhio i costi
2) la soluzione tutta "separata" (VMC + split + Pompa di calore ACS) un pò mi preoccupa anche lato assistenza e manutenzione...non vorrei che in caso di problematiche poi ci fosse il "rimpallo di responsabilità"
La soluzione di Nilan VMC Termodinamica + Split canalizzabile + pretemp. geotermico è interessante...ma ho paura che per i miei fabbisogni i costi siano altini...
Quella di Brofer, essendo un'unica macchina, forse ha costi più accettabili.
Mydatec dovrei capire che soluzioni potrebbe offrirmi in quest'ottica.
Poi cè il tema energia elettrica e consumo....8kw di pannelli dovrebbero bastare, però visto che abito in pianura padana...probabilmente devo considerare un accumulo. Altrimenti i benefici in termini di risparmio li perdo con i costi aggiuntivi in temini di corrente. |
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| Temperatura di progetto (split ad espansione diretta canalizzato): 20°
Temperatura di progetto (split ad espansione diretta canalizzato): 26°
Gradi giorno: 2326GG
Temperatura minima di progetto: 268,2 K
Temperatura massima estiva di progetto dell'aria esterna secondo norma: 305,4 K
Unità immobiliare 01: S(m2) = 460,53 - V(m3) = 578,87 - S/V = 0,80 - Su(m2) = 122,48 |
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| Innanzitutto grazie ad entrambi.
Rispondo prima sul tema EPHnd EPCnd. Sulla legge 10 trovo due valori per Edificio Reale ed Edificio di riferimento.
EPHnd : Ed.Reale 44,54 Ed.rif 53,56
EPCnd : Ed.Reale 13,77 Ed.rif 18,79
EPgl : Ed.Reale 69,57 Ed.rif 139,58
Per quanto riguarda la localizzazione geografica sono in pianura padana anche io, umidità altissima in inverno, in estate (e nelle mezze stagioni!)
Per quanto riguarda la proposta di Nilan è il Compact P/S + Climatizzatore canalizzato (e pretemperamento con la serpentina sotto la platea di fondazione) (adesso mi leggo anche l'altra discussione che mi hai segnalato).
Da quello che ho capito il pretemperamento serve per utilizzare sempre la macchina principale (consumi 350W) che produrrebbe quella "poca energia" che descrivi anche tu e che dovrebbe bastare. Ed il clima canalizzato invece parte solo quando è necessario. Senza pretemperamento secondo me quella macchina esterna partirebbe molto di più e li i costi si alzerebbero notevolmente. (la macchina è da 1.7kW).
Onestamente non sono un fan delle aziende estere, anche perchè poi so che i problemi veri riguardano l'assistenza che è la parte più delicata (al di la della funzionalità). Mi sto documentando su varie ipotesi e vorrei trovare il giusto compromesso non solo di qualità/tipologia ma anche di costo.
Nilan la conosco perchè nella mia città conosco un paio di nuove abitazioni che l'hanno installato quindi me ne hanno parlato (ed al Klimahouse ho conosciuto i professionisti che lo distribuiscono in Italia e comunque come dici tu mi sono sembrate veramente persone per bene).
Anche il tema dei recuperi termici è molto interessante infatti era una tematica molto delicata da affrontare.
Ma una domanda sorge spontanea. Nilan abbiamo detto che ha questa soluzione a tutt'aria distrubuita. Brofer ha un'unica macchina monoblocco. Ma l'alternativa per soddisfare le 4 richieste: Caldo, Freddo, VMC e ACS quale sarebbe in caso? Pompa di calore acqua-aria per caldo/freddo, pompa di calore per ACS e VMC puntuale?
Inoltre ho un dubbio (uno dei tanti!), ma con riscaldamento/raffrescamento aria-aria avrò dei termostati in tutte le camere?
Scusate le mille domande, però mi state davvero aiutando. |
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| | Grazie per il consiglio Mario. Terrò sott'occhio il sito. Io conosco Nilan come aggregato compatto e leggendo qui sul forum si parla anche di Brofer. |
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| | Grazie mille per i consigli !!! Ben accetti!!! |
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| Innanzitutto ti ringrazio molto per la celere risposta.
Parto dal fondo, sugli infissi mi hanno proposto dei tripli vetri, spessore 82mm, valori Uw 1,00 W/m2K - Ug 0,7 W/m2K (7 camere, tripla guarnizione con sistema a giunto aperto, guarnizioni EPDM da 5mm che garantisce una tenuta termica stabile nel tempo.), tenuta all'aria Classe 4.
+ Frangisole motorizzati.
Sul tema radiante infatti lo voglio escludere, se una cosa è inutile non ha senso metterla.
Sicuramente essendo una nuova costruzione conviene ragionare su impianti canalizzati (con bocchette per mandate e riprese) + VMC + Pdc per ACS.
Tu conosci produttori seri per impianti canalizzati? sul sito ho letto di Brofer, non li conosco. Hai avuto altre esperienze? |
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| Buonasera a tutti,
ho un progetto per una nuova costruzione, a telaio, di una villa singola. 150Mq indicativi. Emilia Romagna.
Piano terra con soggiorno, cucina, camera, bagno e locale tecnico ed un primo piano con soppalco (aperto su soggiorno), camera matrimoniale e bagno grande.
Classe energetica prevista A4 (circa 11-15Kwh/mq anno).
Molto coibentata chiaramente (pareti da 36,5cm perimetrali) + tripli vetri.
Il tema vero è la scelta degli impianti:
- unica certezza : fotovoltaico da 8kw (con accumulo? - lo consigliate?)
Poi ci sono le quattro famose voci: Caldo-Freddo-VMC-ACS
io sono orientato su un impianto Aria-Aria (ho parlato con diversi che hanno costruito case in legno con impianti radianti e faticano ad accenderlo),
Ma qui viene il bello...
Mi piace moltissimo l'idea di Nilan e del suo aggregato compatto. Che ne pensate? Avete altre idee? Brofer? Viesmann?
Grazie in anticipo a tutti quelli che mi aiuteranno
Max |
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15 replies since 13/2/2024
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