Posts written by Alexel.

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    CITAZIONE (Kaizoku ou ni @ 13/10/2022, 18:30) 
    Peró perchè non devo rispettare un parere diverso?

    Perchè non è un parere. Una affermazione del genere NON deve essere rispettata.
    Sono d'accordo comunque che verrà prontamente smentita, probabilmente è stata gestita male
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    Ragazzi, una opinione personale: secondo me il problema è l'approccio all'opera. Certe cose ad Oda non interessano proprio, sin dal capitolo 1, ed è dunque 'inutile' lamentarsi. Lo metto tra parentesi perché ovviamente la critica DEVE essere possibile, ma non venitemi a dire che, a pari condizioni, un bagno del magma sia più pericoloso di una bomba che ti esplode in faccia. Sono entrambi letali!
    E quei due sono imperatori, tra cui non a caso sono sempre stati presentati come imperforabili.

    Negli shonen ormai siamo abituati a mantenere una sospensione dell'incredulità di base: i personaggi che fanno metri in volo e si schiantano su edifici, macerie o montagne, facendo pure dei buchi. Più sei forte, più i tuoi muscoli, organi, ossa diventano resistenti, elastici e duri? Sappiamo benissimo che non è così, è una regola che in questi mondi di narrazione fantasy viene semplicemente assunta, e giustamente nessuno se ne lamenta (altrimenti cosa leggerebbe a fare?).

    One piece ha le sue regole (che, talvolta, non rispetta...), pur Barbabianca (che mai fu descritto come imperforabile - tant'è che viene sempre perforato da armi comuni) venne colpito dal magma, e riuscì a sopravvivere. Anzi, Akainu, non solo gli bruciò mezza faccia, ma gli bucò l'addome riversando il magma NEGLI ORGANI INTERNI! Peggio di così :asd:
    Non ha neanche senso che qualcuno riesca a combattere a pari velocità con Kizaru, ma sappiamo bene che è il frutto della luce 'che non è il frutto della luce'.

    Secondo me sono ancora vivi, vuoi perché in One Piece non muore mai nessuno, vuoi perché è stata una fine davvero ingloriosa, soprattutto per Kaido (e mannaggia ad Oda, che non ci ha degnato di un flashback decente...). Immagino (spero) che il magma sia servito per debilitarli definitivamente, e probabilmente l'esplosione del vulcano li ha risputati fuori.

    PS: nel caso, non vorrei essere nei panni di soccorre BM. Okay le regole, ma almeno i vestiti dovrebbero bruciare nel magma :asd:
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    CITAZIONE (Quoll Lucifer @ 10/4/2022, 13:45)
    gli Zoan hanno una propria volontà e il Nika ha la volontà di un dio, indi per cui è onnipotente e può muovere gli eventi come desidera.

    Ma guarda, io non credo proprio sia onnipotente!
    Se fosse onnipotente per davvero, non avrebbe senso tutto il discorso. Perché la sua volontà è in un frutto? Perché ha bisogno di un possessore per adempire il proprio volere? Perché, se effettivamente è una entità benevola, esiste la situazione attuale? Perché se onnipotente, aveva bisogni di liberare gli schiavi?

    Io ripeto la mia opinione, a meno di risvolti alla Naruto, le divinità sono più 'umane' di quanto si pensi!

    CITAZIONE (The will of Nika @ 10/4/2022, 14:20) 
    partiamo dal discorso che non tutti gli zoan, ma solo alcuni hanno una volontà; altrimenti frutti come quello di kaku, ma pure quelli che hanno tutti gli altri cp sono stati consegnati come si consegna un pacco.
    Non c'è volontà che regga lì.

    Beh, non ricordo il capitolo specifico, ma non era stato accennato che tutti gli Zoan hanno una volontà?
    Che comunque, gli Zoan infusi negli oggetti, di fatto, hanno una volontà (o, comunque, personalità) propria. E solo con gli Zoan è stato possibile creare gli Smile e infonderli negli oggetti!

    PS. mentre scrivevo mi sono ricordato che i PX sono stati creati anche attingendo dai poteri di Kizaru. Mi ricordo bene?
    Adesso salta fuori che Kizaru ha il frutto Hito Hito: modello Flash :luna:

    CITAZIONE (NonEsiste @ 10/4/2022, 16:55)
    La caratterista del risveglio di uno Zoan è la super ripresa?
    Perché le guardie di Impel down erano perennemente trasformate e in uno stato pseudo catatonico? Io pensavo che la grande guerra contro le 100 bestie servisse a fare molta luce sulla categoria dei frutti Zoan. Tutta la questione degli Smile mi aveva fatto pensare questo. Invece a me sembra che di luce ne sia stata fatta poca. Al solito allusioni, e alcune anche un po' problematiche.

    Mah, secondo me, è un'altra mezza retcon. Secondo me Oda aveva in mente qualcos'altro per i risvegli Zoan. Anche perché, se noti, tutte le forme ibride hanno un pattern grafico definito. Le guardie sono palesemente in forma ibrida (tra l'altro: quando svengono rimangono in forma ibrida :ph34r: ) ma non rispettano il pattern (tutti coloro che non lo rispettano solo per l'appunto gli hito hito e quelli modificati). Sembra come se fossero in forma ibrida, ma più animaleschi e "animalizzati", sia graficamente che in termini di personalità.
    Al tempo ipotizzai che col risveglio zoan la volontà/spirito/qualsiasicosasia prenda il sopravvento, visto le vicende attuali magari non siamo così lontani...
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    CITAZIONE (Vince' @ 4/4/2022, 14:37) 
    Ma poi, voglio dire, dopo la presentazione di IM, è comunque palese che le vicende a dietro siano state fatte tutto sotto suo ordine.

    Quando vogliono usare Ohara come esempio, almeno stando a quando disse il padre di Spandam nella foresta quando Olvia informa Clover e gli altri e va nella foresta con fucile, in modo tale da farli passare come i demoni che NON erano e mostrare, a tutta la popolazione mondiale, che decifrare e studiare i PG fosse un crimine a livello mondiale e avrebbe portato ripercussioni come la distruzione di un'intera isola....implica che ad Im non voleva minimamente che qualcuno sbirciasse sul passato relativo al Grande Regno e, Indipendentemente dai motivi, il "perché" venne distrutto e poi, all'inizio degli otto secoli orsono, venne fondato quella putt..ehm istituzione relativa al GM.

    Tra l'altro, quando Clover stava per nominare il nome del GR, uno di Gorosei ordina di sparargli in quel frangente...come a dire che i Gorosei, in realtà, sanno cosa è successo, molto banalmente.

    E tenendo in conto che Joy Boy o, per meglio dire, colui che si faceva chiamare tale dovrebbe in qualche modo essere legato a questa storia... mi viene difficile credere, ancora di più, che i cinque Astri non sappiano nulla o che addirittura considerano il tutto una leggenda.

    Proprio perché, anche in base come si sono inginocchiati di fronte alla futura Kaguya di OP, loro prendono da esso/a le direttive sul cosa fare.

    E, a quanto mostrato, se loro hanno distrutto Ohara, se loro da vent'anni e Water Seven stavano cercando di prendere Robin, i progetti cercando di assasinare Iceburg (e poi prendere Franky)... è poco credibile che non abbia specificato nulla ai cinque Astri sul frutto "Hito Hito modello Nika".

    La storia di Whos'who si aggiunge a tutto ciò e conferma ancora di più l'andazzo.

    E non parlo manco più delle ripercussioni (anche), ma proprio che quel frutto loro lo hanno fatto trasportare con la massima cautela.

    Mettiamoci, poi, anche sono considerazioni già fatte, comunque che Luffy era già conosciuto dai Gorosei nel periodo di Jaya visto che dicono espressamente di non poterlo lasciare libero. In tutto ciò questo ha compiuto azioni ritenute fuori dall'ordine mondiale, e mo' nessuno si è accorto di niente? Nessuno si sarebbe accorto che quel frutto lo ha ingerito Luffy? Quando persino i muri lo hanno visto in azione?

    O, meglio ancora, IM che non vuole fare trapassare nulla...non avrebbe specificato nulla agli Astri(e, ripeto, fa già acqua da tutte le parti che non ne fossero al corrente) permettendo che questo risvegliasse il frutto?

    È tutta una serie di circostanze in cui più ci si prova a dare una spiegazione, e più non torna nulla.

    Non so se proprio tutti gli ordini siano elargiti da Im, comunque i Gorosei sembrano proprio fungere da facciata.
    Ci sta anche che Im non dica nulla agli astri, in realtà. Gli Astri si inchinano, Im è il re del mondo. Ma anche li si pone il problema: gli astri lo sapevano e si limitano a seguire gli ordini di Im, mai un mezzo commento a riguardo? Bastava davvero mezzo commento da parte loro per non farla sembrare una retcon pesante.

    Che comunque, fosse vero, mi chiedo a questo punto allora se Im non abbia voluto triggerare il risveglio di proposito. Tutta la dinamica è troppo strana
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    CITAZIONE (alexdelpiero @ 4/4/2022, 10:00)
    Mettendo da parte il fatto che il governo non sia riuscito ad impossessarsi del gom gom per tutto questo tempo, poiché sarebbe bastato mandare un ammiraglio ad uccidere tutti.

    Basta e avanza, Adri. Però ripensandoci a mente fredda, la cosa può ancora essere giustificata. In realtà nel capitolo 1044 i Gorosei parlano della battaglia di Onigashima come se conoscessero gli avvenimenti in tempo reale, anzi, direi quasi in anticipo. Pensateci, nel momento in cui svelano ill Nika Nika, NESSUNO aveva visto Rufy sul tetto vivo, men che meno col frutto risvegliato... in quei panel Rufy saltellava allegramente sul tetto da solo. Per come è stata gestita registicamente la scena, mi sono immaginato che facevano lo spiegone nello stesso istante, ma forse non è così. Magari è stata solo una scelta stilistica,ed il dialogo è un flash forward.
    Tuttavia, per me, tutte le teorie che si fondano sul fatto che i Gorosei non ne sapessero nulla dell'argomento (quindi in relazione al flash forward) sono infondate, perchè Who'sWho fu incaricato di recuperare il frutto e incarcerato dopo il fallimento, quindi qualcuno lo ha sia incaricato, che dato l'ordine di arresto.
    Nel 1041 i 5 astri danno l'ordine di uccidere cappello di paglia, dove fino a pochissimi capitoli prima l'ordine era quello di catturare Nico Robin (anche se il mittente era un generico "dall'alto", ma dato che Im sembra sia un'entità nascosta, e non conosciamo nessun altro organo di alto grado, è giusto presupporre che gli ordini arrivavano comunque dai Gorosei).
    Ci deve essere stata una sorta di trigger che ha cambiato/aggiunto gli ordini, no? Per quanto detto prima è impossibile però che il trigger sia stato Im che ha ordinato ai Gorosei di uccidere Rufy per via del frutto, proprio perchè in relazione al fatto di Who'sWho dovevano saperlo. Poi oh, se mi dite che per voi è stato Im ad ordinare a Who'sWho di prendere il frutto va bene, ma sembra ovvio (e è anche stato mostrato) che Im, in quanto organo nascosto, passi per i Gorosei per qualsivoglia ordine.

    CITAZIONE (Goge @ 4/4/2022, 10:56) 
    Domanda cruda, rivolta a tutti, che mi sono fatto leggendo questo discorso. Se una persona non ha più un sogno, o peggio, non è mai riuscita ad averne uno, o peggio, non ha mai avuto modo di averne uno, è già morta, quindi fa prima a suicidarsi?
    ...Che poi, magari, è il vero problema di Kaido.

    Mah, guarda, da quando Rufy ha risvegliato il frutto morendo, e Kaido pensava di essere il nuovo joyboy, non mi stupirebbe che lui cerchi di morire per diventare JoyBoy stesso...
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    Non so neanche cosa commentare :asd:
    Mi è sceso completamente l'interesse per questo scontro. Ed ho onestamente paura di non avere interesse per i prossimi scontri...
    Guardate, io capisco anche che è in linea con lo stile di combattimento di Rufy, capisco che Oda abbia voluto rendere il suo potere ridicolo. Capisco anche che Oda voglia sfondare la quarta parete e farci ridere, che è di per se anche carino come espediente narrativo ed immersivo... Ma a questo punto mi chiedo davvero se io possa far parte anche minimamente del target di One Piece.
    Saranno sicuramente questioni personali, anagrafiche e geografiche, ma a me non fa ridere. Non mi fa ridere perché la gag non è un elemento di sfondo che condisce il pathos di uno degli scontri più importanti dell'anime, ma è diventato una colonna portante.
    Che interesse devo avere per un Rufy che trapassa occhi e faccia (???) di Kaido?! Che devo teorizzare?
    Va davvero a passare come una GOMMA tutto il pathos che si portava dietro lo scontro, almeno per me. Fa perdere la tensione, o meglio, MI ha fatto perdere la tensione.

    Eh, vabbè...
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    CITAZIONE (OCBlunt @ 29/3/2022, 08:54) 
    Ok ma l'intenzione di impossessarsene è palesata proprio dal fatto che almeno ci hanno provato e non hanno mai sottolineato che fossero secoli che ci provavano.
    Con il gom gom è diverso, il discorso fatto dai gorosei è uno schiaffo a chi legge e ha visto cosa è successo a W7 per robin o nel flashback di Law...mi va bene se il GM ne esce ridicolizzato o preso per i fondelli per via di forze ed avvenimenti interni al manga, la giustificazione c'é...non mi va bene quando invece si cerca di prendere per i fondelli noi, con una o due frasi che hanno il pretesto di spiegare un'incoerenza di base gigantesca... perché no, non è vero che ci hanno provato, questo perché non si sono minimamente sforzati, e si parla di uno con la D, figlio di Dragon, che porta un fottuto cappello di paglia :asd:

    Che tra l'altro non è solo questo, io lascio ancora il beneficio del dubbio che i Gorosei non lo sapevano e che siano entrati a conoscenza della cosa recentemente (ad esempio dal dialogo con Shanks, o dal dialogo con Im, che poi mancherebbero le motivazioni di fondo nel primo caso, ma ripeto, lascio il beneficio del dubbio). Il punto è che, anche se questo fosse il caso, il loro comportamento ha veramente poco senso... fino a qualche capitolo fa l'ordine era quello di catturare Nico Robin, ad una certa si svegliano e dicono 'massì, dai, visto che è sul tetto con Kaido, approfittiamone e facciamolo uccidere', senza un minimo di pianificazione logica. Se Rufy fosse morto, il frutto si sarebbe reincarnato chissà dove nell'isola e magari l'avrebbero perso di nuovo (certo, perchè dopo che fai incazzare Kaido sono convinti che avrebbero potuto trottolare allegramente per Wano), e, forse ancora peggio, regalare il frutto nelle mani di Kaido (perché, si, sei letteralmente nel suo territorio) che ha moooolta più influenza e manpower di Rufy, decisamente più temibile agli occhi di un personaggio del mondo di One Piece (al di la dell'esito scontato dello scontro, dato che non sono lettori come noi e non sanno la storia della predestinazione).

    Qualche streamer (non ricordo chi onestamente) aveva fatto notare certe brutture che onestamente non avevo mai pensato, del tipo che il governo mondiale lascia dove sono i PG. Cioè, questi sono li a nascondere delle cose sul passato ma non nascondono la fonte. Per carità, la maggior parte dei PG sono localizzati in punti abbastanza irraggiungibili, ma davvero non hanno mai mandato delle squadre di intelligence, che ne so, a cercare il PG di Alabasta dove parla delle armi ancestrali?

    Non so, magari fa tutto parte della loro idea di 'equilibrio'...
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    CITAZIONE (Ohne piece @ 24/3/2022, 18:20)
    mah, guarda se il frutto ti trasforma in un dio mitologico, si presume che quel Dio mitologico esista o sia esistito (gli dèi muoiono in One piece? Non credo). Poi se lo diventi pure tu quel dio mangiando un frutto e quello esiste comunque per i fatti suoi sarebbe un poco una minkiata, non trovi? ma una più, una meno..

    Ma non è detto che il frutto ti trasformi in un dio mitologico, ma piuttosto che ne attinga parte dei poteri, proprietà.
    Guarda, minchiata o meno, è personale. A me non piace per niente dove sta parando il manga ultimamente, e il 1044 per me è un gran rammarico. Credo che un po sia a causa delle mie aspettative, che sono sempre diverse dalle premesse del manga. Da qualche anno ho capito che posso forzare le mie aspettative su One Piece, e lo seguo perché ne sono davvero affezionato, ha fatto parte della mia adolescenza e in senso lato mi ha anche aiutato tanto. Devo prenderlo per quello che è.

    Detto questo, credo che il OP il concetto di Dio sia molto più 'umano' di quanto sia nell'ideologia del nostro mondo. Ci sono un sacco di riferimenti alle divinità: dall'epiteto di Usopp, ai discorsi di Zoro, ai draghi celesti, alla D, a Eneru, i lavori stessi degli scienziati.... tutto ricollegabile a materiale umano, non divino!

    Cioè, se Usopp fosse nato durante i 100 ani di buio, ad ora sarebbe conosciuto come divinità. Nika stesso sembra materiale umano, che liberava gli schiavi. Per essere un dio basta essere adorato dal popolo.
    Dico questo perchè non sono sicuro della effettiva natura divina di Nika. Nel senso, magari aveva qualche potere diverso dagli umani, ma in questo mondo è possibile, basta vedere i lunariani


    CITAZIONE (The will of Nika @ 24/3/2022, 18:23) 
    ti spiego il concetto delle volontà:
    se Joyboy si mette dentro un frutto/si fa mettere, allora Joyboy vuole imporre la sua volontà a qualcuno che mangerà quel frutto, in più gli lascia le istruzioni sotto forma di PG.

    Beh, ci mancherebbe un tassello fondamentale, ovvero il perché lui (e altri, a questo punto...) sarebbero diventati metaforicamente frutti...
    Io non credo che Nika, qualsiasi cosa sia, voglia imporre la sua volontà a Rufy. Chopper ad esempio ha sviluppato la sua volontà dopo quello che ha vissuto, non grazie alla volontà del frutto.
    Se si è Risvegliato, probabilmente è perchè la volontà di Nika l'ha concesso. La volontà di Rufy coincide con quella di Nika, al massimo!
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    CITAZIONE (The will of Nika @ 24/3/2022, 17:06) 
    se dici che Joyboy diventa Nika, allora perchè il frutto ha il nome Nika?
    il nome corretto dovrebbe essere Joyboy!
    ma a quel punto Luffy è diventato Joyboy, mangiando il frutto Joyboy(erroneamente chiamato dai gorosei Nika).
    non solo, l'aspetto più grave, e si collega all'altra discussione che stiamo facendo, se il frutto è Joyboy, allora la promessa a poseidon, il onepiece non sono più le promesse di una persona che ha i poteri del frutto, ma proprio le promesse del frutto, e questo mette in discussione la volontà di Luffy.

    Ma perchè tu sei sicuro che Nika sia un nome di persona e non un epiteto? Io non ne sarei così sicuro.
    è come dire che ora l'arma ancestrale si chiama Shirahoshi, e non Poseidon. Shirahoshi è sia Shirahoshi che Poiseidon.
    Comunque, per precisare, non è che sostengo la teoria, propongo semplicemente la possibilità del risvolto.
    Per la seconda parte, invece, non ho capito. La volontà di Rufy e quella di Joyboy coinciderebbero, perchè la mette in discussione? La volontà del frutto non diventa quella di Rufy.

    Cioè, quindi per te, Rufy è sia Nika, che il re dei pirati, che JoyBoy?


    CITAZIONE (The will of Nika @ 24/3/2022, 17:06) 
    Pure le parole di Roger; avrei voluto vivere ai tuoi tempi, mi sa tanto di cosa che puoi dire ad un essere umano, non ad una divinità!!

    Si, in linea teorica è vero. Però non sappiamo nulla sulle divinità, men che meno sui 100 anni di buio. Le divinità possono benissimo essere nate proprio in quel periodo (detto che, il divino in One piece non è mai stato sdoganato, non è necessariamente un sinonimo di onnipotenza). Alla fine quelli con la D vengono chiamati i nemici naturali degli dei, in un certo senso umanizza il concetto di Dio no?


    CITAZIONE (The will of Nika @ 24/3/2022, 17:06) 
    il problema di Oda con Nika è che se l'è inventato, quindi ha dovuto caratterizzarlo tramite le frasi dei Gorosei; non è Buddha che cerchi sulla wiki...
    ed è per questo che assume delle caratteristiche che lo fanno sembrare realmente esistito.
    purtroppo con la fenice o col buddha non è servito raccontare nulla, ne descriverli...

    No, non sono d'accordo. Di Nika sappiamo pochissimo, solo dal discorso di Who's who. Ti riprendo i dialoghi dalla OP wiki:
    Nika was a legendary, possibly mythical warrior that was once revered as the Sun God by slaves from ancient times.
    According to the legend heard by Who's-Who, Nika was a heroic, benevolent figure who was a friend to slaves. It was said that Nika would one day come for the slaves to liberate them from their oppressive masters and bring smiles to their faces
    Da qui sembra proprio una persona che fa cose.
    In più, abbiamo una vera e propria Silouhette. E ti dirò di più, proprio perchè non è un mito del nostro mondo fa pensare che sia reale.
    Se poi ti vuoi far esplodere il cervello, ti allego un paio di immagini trovate sul web, che girano da un po:
    1_1
    png
    DImmi te se le descrizioni non coincidono.
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    CITAZIONE (The will of Nika @ 24/3/2022, 11:36) 
    CITAZIONE (Alexel. @ 24/3/2022, 11:18) 
    Guarda, a me sinceramente non da neanche fastidio il fatto che sia uno Zoan. Chiaramente va un po contro tutte le regole che ha seminato durante gli anni, ma Oda si è sempre parato il sederino introducendo il Rogia che non ha le proprietà dei Rogia (dark-dark) e il paramisha che non ha le proprietà dai paramisha (mochi-mochi). Ed in effetti se ci pensi il Gomu Gomu è l'unico (?) che ti permette di rimanere permanentemente trasformato nell'elemento, l'unico simile che mi viene in mente è il Puzzle-Puzzle (?) ma anche li non è chiaro, perchè pare funzioni solo con i tagli (???). Pure il frutto di Chopper ha un funzionamento strano, teoricamente dovrebbe rimanere trasformato in forma base (quindi nel full-renna), ma rimane costantemente in forma ibrida (anche quando è in acqua). Non mi piace come scelta, ma mi 'sento abituato' al fatto che non necessariamente i frutti seguono regole lineari standard. Magari paraculata eh, ma è quel che è.

    Quello che invece mi pesa è la soluzione e l'effetto domino che può creare sulla base dei buchi di trama. Per non parlare delle questioni della predestinazione e volontà ereditata, punti cardine del manga ad ora. E soprattutto il potere. Ma aspetto il capitolo per giudicarlo.

    Per la statua di Nika, invece, non mi stupisce. A parte il fatto che secondo me Nika è JoyBoy, nel senso che JoyBoy poteva tranquillamente avere quel frutto (e quindi impersonificare la figura di Nika) o addirittura ESSERE il diavolo nel frutto (e ci siamo benissimo come tempistiche, non sappiamo neppure se i frutti esistono da più di 800 anni...).
    Ma poi considera che il governo mondiale ha voluto cancellare tutte le informazioni legate a JoyBoy/Nika. Infatti le uniche volte che sentiamo parlare di JoyBoy, a memoria, sono:
    - PG a Fishmen Island e Nettuno (credo proprio che il Governo Mondiale non sia al corrente del significato di quel PG, ma anche se lo fosse, l'isola è sempre stata discriminata e distaccata dai popolani. Non mi stupirebbe se il razzismo nei confronti degli uomini pesce sia una trovata/iniziativa dei poteri forti :asd: per trattenere le conoscenze su JoyBoy. Anche perchè, non è che puoi chiamare un Buster call sott'acqua per far saltare in aria l'isola, nel territorio degli uomini pesce...)
    - Roger durante il suo viaggio, e vabbè
    - Discorso tra Kaido e King, e mi stupirebbe che anche lui ne sappia qualcosa in quanto Lunariano (guarda caso, sono stati sterminati)

    non ti confondere, Nika è un Dio mitologico; come lo è Buddha!
    Joyboy può aver avuto il frutto di Nika; ritengo improbabile che fosse lui il Dio Nika, che si è trasformato in frutto

    Lo spiego con degli esempi:
    Ace è detto pugno di fuoco, molti lo chiamano col soprannome;
    Marco è la Fenice,
    Sengoku è soprannominato il Buddha...

    quindi Joyboy che ha mangiato il frutto Nika; può benissimo essere stato chiamato da molti Nika; ma era Joyboy...il Nika di cui parla whoiswho probabilmente era Joyboy.

    Ma ciò non toglie che esisteva un Dio Nika; come esisteva una fenice leggendaria, o come esisteva il Buddha; e questo non 800 anni fa, ma all'alba dei tempi...

    probabilmente quando verranno spiegati i frutti e l'albero Eva, ci sarà un discorso sulla mitologia di onepiece e sugli Dei di onepiece.

    Provo a fare un passo indietro: so bene che Nika sarebbe un Dio mitologico. Ma dato che se ne parla come se fosse un liberatore di schiavi, toglie di mezzo qualsiasi dubbio che sia solo una leggenda, come essere in senso lato è davvero esistito.
    Ergo Nika è davvero esistito, allora come è possibile che sia un frutto del diavolo?
    Non è come la fenice, che anche sebbene sia un animale mitologico, in linea teorica ce ne potevano essere diversi esemplari.
    Invece di Buddha non se ne è mai parlato, rimane semplicemente una figura mitologica e basta (anche dovuta alla relativa importanza che ha sulla trama).
    Perchè ti dico questo? I frutti del diavolo zoan hanno una propria volontà. Ma che caspita vuol dire? Se hanno una volontà, significa che qualcuno ce la ha messa, che esiste un essere corporeo/incorporeo legato al frutto. Non so se rendo l'idea. Non ci può essere una volontà senza mente, trasportato in un mondo fantasy la mente può essere sostituita da anima o qualsivoglia forma spirituale.
    Lasciando stare i pipponi di aria fritta, chi ci sta dietro la volontà del Nika Nika? Chi altro può essere se non Nika stesso?

    E quindi, se Nika è la volontà dentro il frutto, e Zounisha riconosce Rufy (Nika) come JoyBoy perchè sente il suono dei tamburi della LIBERTA', la triade (Nika, Rufy, Joyboy) si concentra sul concetto (e sulle azioni) di libertà.
    Quindi che JoyBoy abbia un collegamento diretto con Nika è assodato. Resta da capire quale sia il tipo di collegamento.

    E dunque arriviamo al mio messaggio di prima. Il collegamento più banale (e quello più sensato, secondo me) è che JoyBoy abbia avuto il Nika Nika. Ma secondo me è un collegamento troppo debole per le briciole sparse. Potrebbe essere che JoyBoy ERA Nika, o meglio che Joy Boy DIVENTA Nika come figura mitologica durante i 100 anni di buio (che potrebbe coincidere anche col momento in cui 'nascono' i frutti del diavolo. Altrimenti non saprei davvero definire chi sia la volontà dentro il frutto), in quanto liberatore.
    Ci sarebbe anche il dettaglio per cui JoyBoy era legato agli uomini pesce con la promessa della liberazione, e guarda caso il simbolo dei pirati del SOLE fu proprio un SOLE (che però è legato a Nika), guidati da fisher tiger che liberò degli schiavi.
    Ma vedrai che banalmente sarà la prima opzione :asd:
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    CITAZIONE (The will of fire @ 23/3/2022, 19:06)
    kill non va bene che le risposte arrivano tutte ora.
    Non va bene che questo sia l'unico Zoan con questa peculiarità della forma intermedia; non va bene che il frutto si scopra avere una sua volontà che gli permette di fuggire al governo; non va bene che per 1000 capitoli non si sa chi è questo Nika e poi diventa una divinità, che nemmeno era rappresentata in posti sopravvisuti ai 100 anni, come sono appunto Skypea o Wano o Fishman island

    dov'è la statua di Nika a Wano, Skypea, Fishman Island??

    Guarda, a me sinceramente non da neanche fastidio il fatto che sia uno Zoan. Chiaramente va un po contro tutte le regole che ha seminato durante gli anni, ma Oda si è sempre parato il sederino introducendo il Rogia che non ha le proprietà dei Rogia (dark-dark) e il paramisha che non ha le proprietà dai paramisha (mochi-mochi). Ed in effetti se ci pensi il Gomu Gomu è l'unico (?) che ti permette di rimanere permanentemente trasformato nell'elemento, l'unico simile che mi viene in mente è il Puzzle-Puzzle (?) ma anche li non è chiaro, perchè pare funzioni solo con i tagli (???). Pure il frutto di Chopper ha un funzionamento strano, teoricamente dovrebbe rimanere trasformato in forma base (quindi nel full-renna), ma rimane costantemente in forma ibrida (anche quando è in acqua). Non mi piace come scelta, ma mi 'sento abituato' al fatto che non necessariamente i frutti seguono regole lineari standard. Magari paraculata eh, ma è quel che è.

    Quello che invece mi pesa è la soluzione e l'effetto domino che può creare sulla base dei buchi di trama. Per non parlare delle questioni della predestinazione e volontà ereditata, punti cardine del manga ad ora. E soprattutto il potere. Ma aspetto il capitolo per giudicarlo.

    Per la statua di Nika, invece, non mi stupisce. A parte il fatto che secondo me Nika è JoyBoy, nel senso che JoyBoy poteva tranquillamente avere quel frutto (e quindi impersonificare la figura di Nika) o addirittura ESSERE il diavolo nel frutto (e ci siamo benissimo come tempistiche, non sappiamo neppure se i frutti esistono da più di 800 anni...).
    Ma poi considera che il governo mondiale ha voluto cancellare tutte le informazioni legate a JoyBoy/Nika. Infatti le uniche volte che sentiamo parlare di JoyBoy, a memoria, sono:
    - PG a Fishmen Island e Nettuno (credo proprio che il Governo Mondiale non sia al corrente del significato di quel PG, ma anche se lo fosse, l'isola è sempre stata discriminata e distaccata dai popolani. Non mi stupirebbe se il razzismo nei confronti degli uomini pesce sia una trovata/iniziativa dei poteri forti :asd: per trattenere le conoscenze su JoyBoy. Anche perchè, non è che puoi chiamare un Buster call sott'acqua per far saltare in aria l'isola, nel territorio degli uomini pesce...)
    - Roger durante il suo viaggio, e vabbè
    - Discorso tra Kaido e King, e mi stupirebbe che anche lui ne sappia qualcosa in quanto Lunariano (guarda caso, sono stati sterminati)


    CITAZIONE (DragonX @ 23/3/2022, 22:50)
    Comunque ho seriamente paura che il frutto di Rufy possa avere a che fare col One Piece :facepalm:
    Gli indizi portano in questa direzione:

    Secondo me, è legato a Laugh Tale / secolo Buio / grande regno /JoyBoy, ma non come requisito fondamentale per riuscire a fare ciò che Roger non è riuscito a fare... almeno spero. Sono fiducioso del fatto che il One Piece non sia stato retconnato, e se questo fosse vero, dato che il Nika Nika è palesemente una retcon, dovrebbe essere scollegato
  12. .
    CITAZIONE (DragonX @ 22/3/2022, 18:36) 
    Si tratta palesemente di un retcon forzatissimo e malpensato. Comunque, diciamo che Oda può tentare di giustificarsi fino al TS, dicendo che l'importanza del gomu gomu non la conosceva nessuno e quindi le voci che riguardavano Rufy non parlavano dei suoi poteri ma solo delle sue azioni, di conseguenza arrivavano notizie solo su un novellino piantagrane (comunque filgio di Dragon perché questo il governo lo sapeva :asd:).
    Questo può valere al massimo fino a MF, dove la guerra è ripresa ed è impensabile che i Gorosei non la seguissero, dopo MF non ci sono più giustificazioni possibili, neanche forzate. Rufy scompare per due anni e va be', ma dopo il governo sapeva che si trovava a Dressrosa, dove c'erano cp0 e Fujitora, e qui Oda non può inventarsi nulla di plausibile....

    Più che altro è proprio la gestione della rivelazione del frutto in sé ad essere di una banalità disarmante. Mi aspettavo connessioni più sottili.
    Invece abbiamo sto tipo del cp9 che perde il frutto, lo stesso tipo, guarda caso, sente casualmente ste voci su Nika (chi dovrebbe conoscerlo poi Nika?), e quel frutto è guarda caso proprio il frutto di Nika. Che pacchianata.

    Ovviamente, sono d'accordo. Le/I retcon ci stanno, soprattutto in opere longeve e stratificate come One Piece. Proprio per la natura di One Piece però devono essere fatte ad hoc. Ora, voglio aspettare i prossimi capitoli, ma un conto è , per esempio, retconare i combattimenti con l'haki, per quanto mal gestito posso accettarlo, è un'opera troppo longeva. Ma svarionare con la predestinazione sotto ogni aspetto, a discapito della tua stessa logica... Per me significa davvero cestinare gli altri 1043 capitoli


    Che poi, oltre al fatto di dove arriva questo potere... ma vogliamo parlare del potere in se?
    Da reddit:
    The images are obviously real, a part of the chapter is Luffy's fight with his awakened fruit.

    And the comparison with Popeye is very well drawn, because one of the things that "awakening" gives Luffy's fruit is "freedom". And that "freedom" allows Luffy to fight as he wants, and in his case (for now) it is to fight as if he were a cartoon, with all kinds of crazy things.

    And as you can see, that doesn't only affect him, it also affects the enemy (that's why Kaidou in an image also looks like someone out of Looney Tunes or something similar).

    Cioè è onnipotente ora? Ma scherziamo? Cosa ci può essere di più forte di qualcuno che combatte come vuole?
  13. .
    CITAZIONE (SANTOS220 @ 22/3/2022, 15:04) 
    Non è che i gorosei stanno tutti i giorni a buttarsi in mezzo alle facendo minori nel mondo.

    Cos? Ma che significa? Hanno ucciso una guardia solo per aver 'parlato' ad un prigioniero del MITO di Nika, hanno nascosto il nome del frutto e mi parli di "faccende minori del mondo"?
    Questi hanno mandato un Buster Call non appena gli studiosi di Ohara hanno scoperto solo IL NOME dell'antico regno, per sterminarli tutti.
    Ma di che stiamo parlando? Mi piace anche a me cercare di interpretare e giustificare ciò che Oda disegna, non ho di certo la presunzione di pretendere di gestire meglio le cose, ma neanche mettersi i salami sugli occhi
  14. .
    Un commento a caldo che non ha nessuna valenza dato che stiamo parlando solo degli spoiler. Ma...
    Passi il fatto che sia uno Zoan, non mi piace registicamente, ma capisco sia solo la mia opinione...
    Ma mi spiegate che senso ha che il governo mondiale abbia cercato di prenderlo per 800 anni e non ci sono mai riusciti?
    Cioè, Rufy ha fatto la guerra di marineford, lo hanno visto tutti che è fatto di gomma. I Gorosei se ne sono accorti ora dal nulla? Capisco che non potevano spoilerarlo al tempo, però così si creano dei buchi di trama belli grossi.
    A meno che non sia stato Shanks a dire ai Gorosei del frutto, quando voleva parlare di un 'certo pirata'. In ogni caso è gestito male tempisticamente, mi verrebbe da dire.

    Anche perché... ma se lo stanno cercando da 800 anni (E ricordo: Who's Who è stato incarcerato per non essere riuscito a difenderlo), il WG sa come sia fatto il frutto e realisticamente anche le due proprietà... un tizio CON UN CAPPELLO DI PAGLIA che apparteneva a Shanks stesso (che ha rubato 'sto frutto), si presenta con le abilità del frutto che state cercando, sotto gli occhi di tutti... ma se ne accorgono solo ora?
  15. .
    CITAZIONE (Goge @ 11/3/2022, 10:52) 
    Resta la domanda: se il frutto può fare 'sta cosa, cosa impedisce che lo faccia tutte le volte che Luffy/fruttato di turno stia per morire? È un precedente troppo complicato.

    Si, indubbiamente, dubbio lecito. Tuttavia sappiamo troppo poco sui frutti e anche su Joy Boy! Se quel frutto è speciale non per le proprietà intrinseche del/di un frutto, ma bensì per qualche motivo legato a Joy Boy, donerebbe la peculiarità che stiamo cercando!


    EDIT: intendo, per quanto ne sappiamo Joy boy potrebbe essere IL DIAVOLO nel Gomu Gomu, per esempio
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