Critica alla ragion OnePieciana e consigli alternative

Topic in cui poter parlare dei difetti del manga e consigliare altre letture

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  1. Cicciuzzone
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    CITAZIONE (Tarlo Viola Il Kim @ 20/1/2016, 20:44) 
    Cicciuzzone

    Non trollarmi :asd:

    kimerax95

    Pensa che conosco un paio di ragazze a cui i manga piacciono da sfogliare.

    Da sfogliare.

    Non leggere, guardano le figure e basta.

    Suppongo sia un altro manga allora.. No, non trollo, sono proprio così! :cry:

    CITAZIONE (Meist @ 20/1/2016, 20:45) 
    CITAZIONE (Cicciuzzone @ 20/1/2016, 09:16) 
    Niente da fare, non li trovo.. E comunque in realtà vorrei quelli che rientrano in "must da leggere" e che mi perderei perchè nessuno li ha consigliati..

    Air Gear, capolavoro totale e te l'hanno consigliato in molti oltre me

    Ok, lo recupero
     
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  2. xander86
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    CITAZIONE (raziel117 @ 20/1/2016, 20:48) 
    air gear è sopravvalutato oltre ad avere una trama pressochè inesistente e PG privi di caratterizzazione e infatti abbonda di fanservice per bilanciare tutto ciò

    Certo non è un capolavoro, però non è così brutto dai :)

    Secondo ME non esiste niente meglio di one piece però ammetto che ci sono manga belli e interessanti come one piece, esempio, hunterXhunter, D.gray man, Soul eater, Rave the grove adventure e molti altri, insomma va sempre a gusti personali alla fine ;)
     
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    Comincio con quello che è il più grande difetto di ONE PIECE in assoluto: il messaggio di fondo inconsistente dell'opera.

    Considerando che si tratta di una storia di presunti pirati, tanto amati dall'autore per la loro libertà, com'è possibile che il protagonista sia un avventuriero, che di piratesco non ha praticamente nulla?
    Si può dire che Luffy sia un avventuriero e di conseguenza libero. Bene. Eppure anche Luffy s'è talvolta dimostrato un personaggio parecchio egoista e poco incline alla comprensione degli altri. Ma questo fa di lui un pirata? Certo che no. Il fatto che sia un idiota prepotente, le cui azioni portano a risultati apprezzabili dai più, non fa di lui né un'anima buona e né un pirata.

    Nel corso dell'opera abbiamo conosciuto diversi personaggi che, per un motivo o per un altro, riuscivano a starci antipatici ma mai antipatici fino in fondo. I classici cattivi di ONE PIECE, che in qualche modo vengono approfonditi, fino a risultare paradossalmente simpatici a volte, o quanto meno degni d'empatia e infine compassione.
    L'unico che ha fatto eccezione è stato Doflamingo. E Doflamingo, proprio per il suo essere un vero e proprio stronzo, è croce e delizia dell'opera. Poiché non solo fa sfigurare Luffy, ma anche il resto del cast, sia di buoni che cattivi finora ben delineati. Doflamingo, con la sua mente contorta, è un vero e proprio pirata. Per fermarlo c'è voluto Luffy, il quale semplicemente lo ha schiacciato con la forza - e, con lui, metà Dressrosa... Alla faccia del benefattore -.

    Ma allora qual è il fine ultimo di Oda? Qual è il messaggio che vuole darci? Che la libertà è bella solo a determinate condizioni? Ma le restrizioni sono ciò che hanno ucciso l'era della pirateria. Le restrizioni sono ciò che rendono i personaggi di ONE PIECE dei prigionieri di Impel Down, o peggio: direttamente dei morti.
    La libertà è quella che impone il modello di Luffy? Ma Luffy è un idiota. Un sempliciotto idiota come lui non può e non deve essere un modello di libertà. Luffy distrugge, non crea, al massimo scrocca. Doflamingo distrugge per creare. Crocodile distrugge per creare. Ener distrugge per creare. Eccetera. E, come ho già scritto, Luffy picchia "i cattivi", non li vince realmente. Un pirata sarà sempre superiore a Luffy, per il semplice fatto di avere uno scopo. Luffy, come "re dei pirati", è veramente insipido. Se "essere liberi" significa avere l'approvazione di tutti, perché sei il raccomandato di turno... be', Naruto l'ho già letto.


    A voi.
     
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  4. ma. kabukino¿™
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    boh secondo me stai esagerando...
     
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  6. ma. kabukino¿™
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    luffy distrugge solo i cattivi, è questa forse la differenza...
     
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    "Cattivi" per chi? E, in ogni caso, da quando in qua i pirati sarebbero dei santi?
     
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  8. ma. kabukino¿™
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    boh che ti devo dire, io seguo one piece da anni, ora vado avanti piu che altro per sapere come finisce e per dipendenza lol
     
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  9. pessimismopuro
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    Sui grandi difetti ci passo sopra perche' di quello te ne fai una ragione gia' dalla prima Volta che leggi one piece...io mi godo solo le avventure di quel coglionazzo di rufy e la sua ciurma di scoppiatoni

    Non ho tempo per le analisi e neanche voglia di lamentarmi su di una cosa che non sarei in grado di fare nemmeno se' volessi, nessuno e' perfetto e niente va come vorremmo noi...see ya

    Piuttosto oltre al benvenuto ti invito alle bet o alle previsioni vedi tu se vuoi,ciao
     
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    Goge procedo a risponderti qui
    CITAZIONE (Goge @ 31/7/2016, 23:17) 
    Comincio con quello che è il più grande difetto di ONE PIECE in assoluto: il messaggio di fondo inconsistente dell'opera.

    Manga che esalta la libertà della persona e la distruzione delle barriere quali il razzismo e la menzogna... se è inconsistente questo, ok :siga:
    CITAZIONE
    Considerando che si tratta di una storia di presunti pirati, tanto amati dall'autore per la loro libertà, com'è possibile che il protagonista sia un avventuriero, che di piratesco non ha praticamente nulla?
    Si può dire che Luffy sia un avventuriero e di conseguenza libero. Bene. Eppure anche Luffy s'è talvolta dimostrato un personaggio parecchio egoista e poco incline alla comprensione degli altri. Ma questo fa di lui un pirata? Certo che no. Il fatto che sia un idiota prepotente, le cui azioni portano a risultati apprezzabili dai più, non fa di lui né un'anima buona e né un pirata.

    Rufy è un pirata né più né meno rispetto a tanti altri. Agisce unicamente per il suo comodo/orgoglio/scopo. Dici bene, è un avventuriero, e l'unico modo per andare all'avventura nel mondo di OP è essere un pirata, perché nessun altro in quel mondo è libero
    CITAZIONE
    Nel corso dell'opera abbiamo conosciuto diversi personaggi che, per un motivo o per un altro, riuscivano a starci antipatici ma mai antipatici fino in fondo. I classici cattivi di ONE PIECE, che in qualche modo vengono approfonditi, fino a risultare paradossalmente simpatici a volte, o quanto meno degni d'empatia e infine compassione.
    L'unico che ha fatto eccezione è stato Doflamingo. E Doflamingo, proprio per il suo essere un vero e proprio stronzo, è croce e delizia dell'opera. Poiché non solo fa sfigurare Luffy, ma anche il resto del cast, sia di buoni che cattivi finora ben delineati. Doflamingo, con la sua mente contorta, è un vero e proprio pirata. Per fermarlo c'è voluto Luffy, il quale semplicemente lo ha schiacciato con la forza - e, con lui, metà Dressrosa... Alla faccia del benefattore -.

    L'unico vero pirata del manga è Teach, che è pronto a tutto per raggiungere il suo scopo. Mingo e Crocodile non sono pirati, entrambi vogliono raggiungere una posizione di potere per vivere nell'agio, Teach invece vuole fare il pirata viaggiando e saccheggiando portando la paura di lui. Rufy si scontra con le ideologie di Crocodile e Doflamingo perché tutto quello che fanno è privare gli altri della libertà, mentre vuole scontrarsi con Teach per vendetta (come farebbe un vero pirata no? Tu mi fai un torto, io mi vendico) :siga: Dressrosa era già stata distrutta da Mingo, il KKG di Rufy non fa tanti più danni della gabbia (che, tra l'altro, sparisce grazie al KKG di Rufy) :siga:
    CITAZIONE
    Ma allora qual è il fine ultimo di Oda? Qual è il messaggio che vuole darci? Che la libertà è bella solo a determinate condizioni? Ma le restrizioni sono ciò che hanno ucciso l'era della pirateria. Le restrizioni sono ciò che rendono i personaggi di ONE PIECE dei prigionieri di Impel Down, o peggio: direttamente dei morti.
    La libertà è quella che impone il modello di Luffy? Ma Luffy è un idiota. Un sempliciotto idiota come lui non può e non deve essere un modello di libertà. Luffy distrugge, non crea, al massimo scrocca. Doflamingo distrugge per creare. Crocodile distrugge per creare. Ener distrugge per creare. Eccetera. E, come ho già scritto, Luffy picchia "i cattivi", non li vince realmente. Un pirata sarà sempre superiore a Luffy, per il semplice fatto di avere uno scopo. Luffy, come "re dei pirati", è veramente insipido. Se "essere liberi" significa avere l'approvazione di tutti, perché sei il raccomandato di turno... be', Naruto l'ho già letto.

    Rufy non può essere modello di libertà perché idiota dici? E chi c'è di più libero di lui nel mondo di OP? Mingo, che crea un regno alternativo perché schiavo della sua volontà di ritornare ad essere un Drago Celeste? Eneru che si crede un Dio in diritto di giudicare tutti perché ha casualmente mangiato un frutto del diavolo potente? Rufy è libero perché agisce secondo la propria volontà, senza voler imporre nulla se non la propria amicizia e semplicità a chi ne ha bisogno (es. Chopper che è solo e gli viene imposto di seguirlo per avere degli amici). Rufy non distrugge nulla, Rufy crea legami proprio grazie alla sua idiozia. Rufy picchia i cattivi e li vince moralmente, non fisicamente. Distrugge i loro sogni, non il loro corpo, perché secondo lui è inutile uccidere chi non ha più uno scopo :siga:

    Su Rufy raccomandato, non vedo quale protagonista di un manga non lo sia, ma quello è un discorso da affrontare a parte se dici che l'opera intera non ha senso :siga:


    PS: penso che alexdelpiero, PsLChRiS90, OPBlunt o DragonX potrebbero risponderti meglio di me a sostegno di OP, mentre vorrei che anche Franz Von Hasburg o BLACKDRAGON86 (quando torna dalle ferie), oppure antoniolion e Behindthelight che vedo un po' più critici su One Piece possano rispondere più dal tuo punto di vista anche perché se taggo solo gente a cui piace OP è politicamente scorretto :siga:
     
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    CITAZIONE (JackSim APD @ 1/8/2016, 13:32) 
    Goge procedo a risponderti qui
    CITAZIONE (Goge @ 31/7/2016, 23:17) 
    Comincio con quello che è il più grande difetto di ONE PIECE in assoluto: il messaggio di fondo inconsistente dell'opera.

    Manga che esalta la libertà della persona e la distruzione delle barriere quali il razzismo e la menzogna... se è inconsistente questo, ok :siga:
    CITAZIONE
    Considerando che si tratta di una storia di presunti pirati, tanto amati dall'autore per la loro libertà, com'è possibile che il protagonista sia un avventuriero, che di piratesco non ha praticamente nulla?
    Si può dire che Luffy sia un avventuriero e di conseguenza libero. Bene. Eppure anche Luffy s'è talvolta dimostrato un personaggio parecchio egoista e poco incline alla comprensione degli altri. Ma questo fa di lui un pirata? Certo che no. Il fatto che sia un idiota prepotente, le cui azioni portano a risultati apprezzabili dai più, non fa di lui né un'anima buona e né un pirata.

    Rufy è un pirata né più né meno rispetto a tanti altri. Agisce unicamente per il suo comodo/orgoglio/scopo. Dici bene, è un avventuriero, e l'unico modo per andare all'avventura nel mondo di OP è essere un pirata, perché nessun altro in quel mondo è libero
    CITAZIONE
    Nel corso dell'opera abbiamo conosciuto diversi personaggi che, per un motivo o per un altro, riuscivano a starci antipatici ma mai antipatici fino in fondo. I classici cattivi di ONE PIECE, che in qualche modo vengono approfonditi, fino a risultare paradossalmente simpatici a volte, o quanto meno degni d'empatia e infine compassione.
    L'unico che ha fatto eccezione è stato Doflamingo. E Doflamingo, proprio per il suo essere un vero e proprio stronzo, è croce e delizia dell'opera. Poiché non solo fa sfigurare Luffy, ma anche il resto del cast, sia di buoni che cattivi finora ben delineati. Doflamingo, con la sua mente contorta, è un vero e proprio pirata. Per fermarlo c'è voluto Luffy, il quale semplicemente lo ha schiacciato con la forza - e, con lui, metà Dressrosa... Alla faccia del benefattore -.

    L'unico vero pirata del manga è Teach, che è pronto a tutto per raggiungere il suo scopo. Mingo e Crocodile non sono pirati, entrambi vogliono raggiungere una posizione di potere per vivere nell'agio, Teach invece vuole fare il pirata viaggiando e saccheggiando portando la paura di lui. Rufy si scontra con le ideologie di Crocodile e Doflamingo perché tutto quello che fanno è privare gli altri della libertà, mentre vuole scontrarsi con Teach per vendetta (come farebbe un vero pirata no? Tu mi fai un torto, io mi vendico) :siga: Dressrosa era già stata distrutta da Mingo, il KKG di Rufy non fa tanti più danni della gabbia (che, tra l'altro, sparisce grazie al KKG di Rufy) :siga:
    CITAZIONE
    Ma allora qual è il fine ultimo di Oda? Qual è il messaggio che vuole darci? Che la libertà è bella solo a determinate condizioni? Ma le restrizioni sono ciò che hanno ucciso l'era della pirateria. Le restrizioni sono ciò che rendono i personaggi di ONE PIECE dei prigionieri di Impel Down, o peggio: direttamente dei morti.
    La libertà è quella che impone il modello di Luffy? Ma Luffy è un idiota. Un sempliciotto idiota come lui non può e non deve essere un modello di libertà. Luffy distrugge, non crea, al massimo scrocca. Doflamingo distrugge per creare. Crocodile distrugge per creare. Ener distrugge per creare. Eccetera. E, come ho già scritto, Luffy picchia "i cattivi", non li vince realmente. Un pirata sarà sempre superiore a Luffy, per il semplice fatto di avere uno scopo. Luffy, come "re dei pirati", è veramente insipido. Se "essere liberi" significa avere l'approvazione di tutti, perché sei il raccomandato di turno... be', Naruto l'ho già letto.

    Rufy non può essere modello di libertà perché idiota dici? E chi c'è di più libero di lui nel mondo di OP? Mingo, che crea un regno alternativo perché schiavo della sua volontà di ritornare ad essere un Drago Celeste? Eneru che si crede un Dio in diritto di giudicare tutti perché ha casualmente mangiato un frutto del diavolo potente? Rufy è libero perché agisce secondo la propria volontà, senza voler imporre nulla se non la propria amicizia e semplicità a chi ne ha bisogno (es. Chopper che è solo e gli viene imposto di seguirlo per avere degli amici). Rufy non distrugge nulla, Rufy crea legami proprio grazie alla sua idiozia. Rufy picchia i cattivi e li vince moralmente, non fisicamente. Distrugge i loro sogni, non il loro corpo, perché secondo lui è inutile uccidere chi non ha più uno scopo :siga:

    Su Rufy raccomandato, non vedo quale protagonista di un manga non lo sia, ma quello è un discorso da affrontare a parte se dici che l'opera intera non ha senso :siga:


    PS: penso che alexdelpiero, PsLChRiS90, OPBlunt o DragonX potrebbero risponderti meglio di me a sostegno di OP, mentre vorrei che anche Franz Von Hasburg o BLACKDRAGON86 (quando torna dalle ferie), oppure antoniolion e Behindthelight che vedo un po' più critici su One Piece possano rispondere più dal tuo punto di vista anche perché se taggo solo gente a cui piace OP è politicamente scorretto :siga:

    taggarmi su un megapost con il caldo che fa è da sadici, anyway,
    CITAZIONE
    Manga che esalta la libertà della persona e la distruzione delle barriere quali il razzismo e la menzogna... se è inconsistente questo, ok :siga:

    Partiamo col primissimo presupposto che è uno shounen commerciale, non è un difetto, ma una definizione, per cui molte scelte dell'autore sono indirizzate alla fanbase, per quanto possa essere come dici tu, le varie vicende dei personaggi finisono troppo spesso in maniera bonaria, guardando anche ad altri manga con fini mooolto più all'insegna dell'amicizia :asd: , ci sono davvero pochissimi fatti fin'ora che hanno sconvolto sul serio la psicologia dei personaggi, e anche quei pochi avvenimenti che dovevano sconvolgere non hanno cambiato di una virgola la psicologia dei personaggi, in sintesi la bontà a priori data da personaggi poco dinamici è fine a se stessa.

    definire i pirati di op, soprattuto nella prima parte della storia, veri pirati è davvero risibile, i pirati o corsari (vedasi flotta dei 7) sono sempre stati spietati, qui invece per ragioni di scelta dell'autore e per dare un buono da seguire si hanno un po' di cambiamenti, ma non è un difetto questo, che rufy sia un pirla che vuole essere libero, anche se non sa che significa , lo sappiamo tutti :lol2:

    su doflamingo, è il preludio ai veri pirati, quelli del nuovo mondo, fra loro è chiaro che troveremo persone sempre piu' spietate e malvage, per dare spessore a quelle che saranno le opere dei mugi, che hanno sconfitto pochi veri cattivi fin'ora, come moria e altri(che poi moria tornera' simpatico è colpa solo di perona :lol2: )
    e niente mi sembrano misere come accuse a one piece, quando ci sono migliaia di scelte che si possono opinare all'autore :osd:
     
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    Fa caldo anche per me :osd: solo che girovagando in un po' di post ho cercato i più critici verso OP, la colpa è tua :lolz:

    In realtà Mingo non è un vero pirata, è solo più cattivo di quelli prima :siga: da un certo punto di vista Rufy è più pirata di Mingo, perché non mira ad avere un posto in cui stare spaparanzato a comandare tutto e tutti senza far nulla :osd:
     
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    Personalmente non riesco a digerire la demenzialità di fondo che permea l'opera, perpetuata dai suoi protagonisti. Voi mi direte che è voluta, e io dico che a maggior ragione se è voluta non posso fare a meno di considerarlo un manga per ragazzini. Peccato perchè ha unb'ambientazione davvero ben fatta e interessante.

    Ad esempio io provai a leggerlo perchè mi interessavano molto le parti con ad esempio barbanera, o i meeting del governo mondiale, ma non riuscivo a sopportare i protagonisti.

    Anche il fatto che i protagonisti siano pirati e non si trovino mai in una situazione moralmente ambigua...

    Poi a mio parere per essere tanto lunga, la serie non ha concluso abbastanza. Su questo tuttavia potrei sbagliarmi. visto che non ne sono il maggior conoscitore.

    Non so, pur avendo vari aspetti simili io ad esempio preferisco tog, forse chi lo legge può capirmi

    Edited by Behindthelight - 1/8/2016, 15:49
     
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    Quella è una critica che fa anche chi segue e si è innamorato del manga :osd: protagonisti troppo idioti, dettagli snocciolati con lentezza quasi devastante (almeno fino al capitolo 800) e i big che tardano a comparire :osd:

    BTL, ToG è bello, nei primi 150 capitoli molto più che negli ultimi 70 però :osd: c'è stato un rallentamento ocnsiderevole :osd:

    Taggo anche theHeroNeverDies, magari fa un megapost sulla questione di Goge :siga:
     
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    Jack, quanti segna-Luffy hai sacrificato per evocarmi? Dimmi che hai fatto un massacro ;asd;

    Comunque, adesso non ho tempo di legger tutto, al massimo scrivo dopo. Spiega solo qual'è la questione, e per cosa sta "Goge" :siga:
     
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