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.Io non voglio distinguere nulla, è cosi e basta
Quelli risvegliati hanno le nuvolette, mentre le bestie no, sono controllate dalla loro forma bestiale mentre Kaido dice chiaramente che per risvegliarsi un utilizzatore deve avere la mente e il corpo in sintonia perfetta con l'animale del frutto
Se volete negarlo perchè Oda non ve lo ha detto direttamente fate pure, ma significa ignorare fatti oggettivi
Non noti la contraddizione nelle tue parole?
Per risvegliarsi mente e corpo devono essere in sintonia perfetta con l'animale del frutto, i guardiani non lo sono ("sono controllati dalla forma bestiale"), quindi non sono risvegliati. Però sono risvegliati.
Per tua fortuna Kaido non dice questo...Kaido dice che il risveglio avviene quando mente e corpo raggiungono il pieno potenziale del frutto, basta.
Nel caso degli zoan, a differenza degli altri frutti, questo raggiungere il pieno potenziale implica una trasformazione (per la natura del potere degli zoan) che fa emergere la personalità del frutto. Esiste insomma una "awakened form".
Che il frutto prenda il controllo sul possessore è una cosa che può andar bene, ma il punto del problema non era questo, era che l'attivazione del risveglio implicasse una trasformazione, quando invece i guardiani demoniaci rimangono sempre in forma ibrida. Se quella fosse la loro forma risvegliata "non controllata" avrebbe ancora meno senso dal momento che il risveglio permanendo attivo prosciuga le forze.
La questione della personalità non va a intaccare la discontinuità nella gestione della trasformazione, che permane, e non la rende meno posticcia.
Kaido dice che raggiungono una forma ancora superiore , che è appunto la forma risvegliata
Forse Kaido non ci è mai riuscito perché appunto la sua mente non era in sintonia con il suo Drago
Per i guardiani invece è una forma che assumono quando è la bestia a prendere il controllo del possessore. -
.SPOILER (clicca per visualizzare)Che sia Stussy l’alleato di Vegapunk? E Oda ci ha trollati di nuovo
Almeno rende più plausibile le difficoltà di Vegapunk a fuggire. -
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Appunto, è quello che succede con i guardiani, che vengono completamente posseduti dalla parte animale e diventano dei mostroni senza cervello.
Con Rufy non succede, perchè mantiene il controllo di se.. -
.Con Rufy non succede, perchè mantiene il controllo di se.
Beh insomma, con il risveglio pare o un impasticcato od un pischello alle prime armi con i cannoni. -
.Ancora non hai spiegato come possano sussistere le condizioni di forma incontrollata e la sinergia tra utilizzatore e frutto affinché si possa raggiungere lo stadio del risveglio.
E sono tre.. -
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Difatti alla introduzione ancora non la controllava, è un pò fuso con Nika
Sembra che ci siano negli zoan:
Il risveglio, quello delle guardie demoniache, che permette di diventare più forti e ad avere forte rigenerazione , ma non riescano ad avere la meglio sulla forma animale
" La forma Risvegliata" invece è quando riesci a controllare la forma animale e raggiungi una ulteriore trasformazione che è quella con le nuvolette.. -
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Riguardo al Risveglio 
Io penso che sia un insieme di volonta, quindi non solo quello del possessore, ma anche quello del frutto.
In effetti spiegherebbe quello che diceva Kaido
, per non parlare dei Guardiani Demoniaci di ID e il fatto che solo alcuni posso Risvegliare il frutto 
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.Kaido dice che raggiungono una forma ancora superiore , che è appunto la forma risvegliata
Forse Kaido non ci è mai riuscito perché appunto la sua mente non era in sintonia con il suo Drago
Per i guardiani invece è una forma che assumono quando è la bestia a prendere il controllo del possessore
Repetita non iuvant.
A quanto pare è inutile discutere
Di sintonia non si parla, è un'interpretazione..SPOILER (clicca per visualizzare)
Kaido parla solo di abilità, il frutto si risveglia quando corpo e mente sono capaci di contenere il pieno potenziale del frutto. Prima di ciò non si risveglia, puoi avere anche tutta la sintonia del mondo. Se sei un rinoceronte che mangia il frutto del rinoceronte, non lo risvegli perché sei in sintonia, lo risvegli solo se raggiungi il tot livello di abilità che ti permette di assumere su di te tutte le capacità che il frutto contiene.
Rufy a Wano non sviluppa alcun grado di sintonia con il frutto che prima non aveva, e se questa "sintonia" dipendesse da Wano stessa avrebbe potuto risvegliarlo quando Kaido lo abbatte la prima volta e la sua volontà risponde inconsciamente, o quando lo abbatte la seconda volta quando sa utilizzare solo il ryou. Perché non succede? Qual è la differenza tra queste volte e quella in cui avviene il risveglio?
La differenza è il pieno controllo sull'haki del re, che è una forza mentale, che fa fare a Rufy un salto di livello delle sue abilità in generale, nel controllare ciò che gli succede (voce fatta percepire agli hearts, comunicazione mentale con Momonosuke). Cioè raggiunge un livello di forza fisica e mentale che può permettergli di reggere il pieno potenziale del frutto.
Prima del livello Yonko Nika non si risveglia. Naturalmente frutti più elementari, come quelli di animali semplici, si risveglieranno a livelli più bassi. Tutto ciò è lineare ed in linea con quanto è scritto, e la cosa bella è che Kaido parla chiaramente per esperienza diretta, "questo è ciò che chiamiamo risveglio", non "che chiamano"...ma per questo lasciamo stare.
Tutto ciò rende ovviamente dal punto di vista logico impossibile che un frutto si risvegli quando la mente non è abbastanza forte per contenere i suoi poteri, cioè rende impossibili i guardiani demoniaci... Ma visto che Oda doveva metterci una toppa, lasciamo perdere e diciamo che succede. Può sempre distinguere tra un risveglio operato artificialmente (chissà come poi se l'utilizzatore non ha le condizioni giuste...) e uno avvenuto naturalmente.
Il problema non è questo.
Tutto sarebbe assolutamente lineare se il risveglio avvenisse senza trasformazione, in quel caso i guardiani sarebbero facilmente assimilabili in una linea di continuità, così come le parole d'esperienza vissuta di Kaido, e Nika sarebbe l'eccezione che risveglia se stesso solo nel risveglio.
A Wano era presumibilmente così per tutti questi fattori e perché Oda riserva le nuvolette anche alle forme normali di trasformazione di Yamato, non tenendosele per la "forma risveglio" (contrariamente a quello che farebbe un autore che sta pensando di usare quel tratto caratteristico per distinguere tutti i risvegli). Insomma era solo un gingillo estetico che gli piace e che già usava parzialmente nel g4.
Soltanto dopo decide di universalizzarlo e inflazionare i risvegli zoan Creando un problema irrisolvibile con la trasformazione dei guardiani.
Perché non la hanno... Puoi dire quante volte vuoi che la bestia prende il controllo, ma quella non è una trasformazione, e ribadisco che la forma risvegliata non può essere quella, in quanto non può rimanere perennemente attivata, comportando un esaurimento delle forze.
Ma del resto repetita non iuvant..... -
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Black, sei riuscito a mettermi d'accordo totalmente con Dragon. Non era facile. . -
.Kaido dice che raggiungono una forma ancora superiore , che è appunto la forma risvegliata
Forse Kaido non ci è mai riuscito perché appunto la sua mente non era in sintonia con il suo Drago
Per i guardiani invece è una forma che assumono quando è la bestia a prendere il controllo del possessore
Repetita non iuvant.
A quanto pare è inutile discutere
Di sintonia non si parla, è un'interpretazione..SPOILER (clicca per visualizzare)
Kaido parla solo di abilità, il frutto si risveglia quando corpo e mente sono capaci di contenere il pieno potenziale del frutto. Prima di ciò non si risveglia, puoi avere anche tutta la sintonia del mondo. Se sei un rinoceronte che mangia il frutto del rinoceronte, non lo risvegli perché sei in sintonia, lo risvegli solo se raggiungi il tot livello di abilità che ti permette di assumere su di te tutte le capacità che il frutto contiene.
Rufy a Wano non sviluppa alcun grado di sintonia con il frutto che prima non aveva, e se questa "sintonia" dipendesse da Wano stessa avrebbe potuto risvegliarlo quando Kaido lo abbatte la prima volta e la sua volontà risponde inconsciamente, o quando lo abbatte la seconda volta quando sa utilizzare solo il ryou. Perché non succede? Qual è la differenza tra queste volte e quella in cui avviene il risveglio?
La differenza è il pieno controllo sull'haki del re, che è una forza mentale, che fa fare a Rufy un salto di livello delle sue abilità in generale, nel controllare ciò che gli succede (voce fatta percepire agli hearts, comunicazione mentale con Momonosuke). Cioè raggiunge un livello di forza fisica e mentale che può permettergli di reggere il pieno potenziale del frutto.
Prima del livello Yonko Nika non si risveglia. Naturalmente frutti più elementari, come quelli di animali semplici, si risveglieranno a livelli più bassi. Tutto ciò è lineare ed in linea con quanto è scritto, e la cosa bella è che Kaido parla chiaramente per esperienza diretta, "questo è ciò che chiamiamo risveglio", non "che chiamano"...ma per questo lasciamo stare.
Tutto ciò rende ovviamente dal punto di vista logico impossibile che un frutto si risvegli quando la mente non è abbastanza forte per contenere i suoi poteri, cioè rende impossibili i guardiani demoniaci... Ma visto che Oda doveva metterci una toppa, lasciamo perdere e diciamo che succede. Può sempre distinguere tra un risveglio operato artificialmente (chissà come poi se l'utilizzatore non ha le condizioni giuste...) e uno avvenuto naturalmente.
Il problema non è questo.
Tutto sarebbe assolutamente lineare se il risveglio avvenisse senza trasformazione, in quel caso i guardiani sarebbero facilmente assimilabili in una linea di continuità, così come le parole d'esperienza vissuta di Kaido, e Nika sarebbe l'eccezione che risveglia se stesso solo nel risveglio.
A Wano era presumibilmente così per tutti questi fattori e perché Oda riserva le nuvolette anche alle forme normali di trasformazione di Yamato, non tenendosele per la "forma risveglio" (contrariamente a quello che farebbe un autore che sta pensando di usare quel tratto caratteristico per distinguere tutti i risvegli). Insomma era solo un gingillo estetico che gli piace e che già usava parzialmente nel g4.
Soltanto dopo decide di universalizzarlo e inflazionare i risvegli zoan Creando un problema irrisolvibile con la trasformazione dei guardiani.
Perché non la hanno... Puoi dire quante volte vuoi che la bestia prende il controllo, ma quella non è una trasformazione, e ribadisco che la forma risvegliata non può essere quella, in quanto non può rimanere perennemente attivata, comportando un esaurimento delle forze.
Ma del resto repetita non iuvant....
Ti stai inutilmente scervellando, abbiamo due tipi di risveglio , quello delle bestie e' uno incontrollato, quello con la trasformazione quello completo. Poi che sia una retcon non ci piove, evidentemente aveva poco senso per lui sfruttare sta roba del risveglio senza pero' far capire nulla al lettore che lo zoan è risvegliato, e ci ha aggiunto la trasformazione con le nuvolette. Questo almeno chiarisce che i beast pirates quasi sicuramente non erano risvegliati. Detto questo magari Yamato usa la forma risvegliata effettivamente ( e Oda ce lo confermerà in futuro), ma nessuno se ne è ancora accorto tranne te, you have a point.. -
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Ma tu ti rendi conto del fatto che un retcon fatto male genera incongruenze e rende instabile la narrazione? Cioè non basta dire "che sia una retcon non ci piove". E te lo dimostro semplicemente citandoti ulteriormente: "Questo almeno chiarisce che i beast pirates quasi sicuramente non erano risvegliati." Il fatto che tu debba precisare il quasi dimostra come, in mancanza di certezze, tu stia cercando di sostenere una tesi a mozzichi e bocconi, facendo uso di un aspetto non chiaro per avvalorare qualcosa che non è chiaro neanche per Oda. Vedasi la questione di Yamato. E se domani saltasse fuori che un King il risveglio ce l'aveva, perché si vedrebbero le nuvolette, liquideresti la non logica con un semplice e paraculissimo - ma lesivo della tua sanità mentale - "si vede che non ha voluto usarlo contro Zoro". Ed andresti avanti, per l'ennesima volta, verso quella strada. Del resto, si configurerebbe la stessa situazione avuta con Cracker, il quale palesemente ha utilizzato il risveglio ma gli è stata negata la gloria, per farla avere solo a Katakur. . -
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Le spiegazioni sono piene di "quasi" , "magari", "forse" 
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Ragazzi io aspetto il continuo senza commentare. Mi piace quello che state dicendo e le analisi che state facendo.
Per favore non vi fermate. Io leggo piacevolmente quello che scrivete.
Al momento non posso aggiungere altro senza dire le solite boiate negative che ripeto a tempo.
Quando avrò qualcosa di interessante da dire scriverò di nuovo.. -
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È uscito il capitolo in inglese... SPOILER (clicca per visualizzare)mamma mia stussy che figa...
Kaku non si era fatto niente comunque... -
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Il problema di OP, e di tanti altri manga o serie TV attuali nonché i film Marvel, è che ormai il 99% dei lettori/spettatori lo segue per vedere dove và a parare la macrotrama e non per la bellezza del capitolo/episodio/film in sé. .
