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la facoltà di creare muri si può contare fino un certo punto, il muro si può rompere...
un esempio tra i paramisha è il dela dela, anche con quello si creano muri ed armature di cera ma non mi sembra abbia ottenuto un punteggio alto in difesa...
tornando all' hie hie ha anche il punto debole del calore...
il mangu magu per quanto visto fino ad ora non ha punti deboli
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Tiene testa al Magu Magu per 10 giorni, direi che l'ipotesi del calore sia da escludere.. -
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ed io ti ricordo che Aokiji ha l'haki per contrastare il magma. -
.ed io ti ricordo che Aokiji ha l'haki per contrastare il magma
Inutile. L'haki lo ha pure Akainu, e di livello molto simile.. -
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Ma se già Ace, che è semplice fuoco, scioglie il ghiaccio di Aokiji...figuriamoci Akainu 
inoltre ti ricordo che Akainu ha sciolto senza sforzo l'enorme blocco di ghiaccio(creato da Aokiji) lanciato da Jozu
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.ed io ti ricordo che Aokiji ha l'haki per contrastare il magma
E Akainu ha l'Haki per contrastare l'Haki di Aokiji...
La possibilità di creare barriere secondo me va contata invece; non è un'abilità fondamentale, ma è comunque qualcosa in più che il Frutto permette di fare. Poi è logico che in Rogia di alto livello come Hie Hie e Magu Magu si tratta di un piccolo bonus, che non stravolge il voto.
Uno potrebbe pensare che Akainu non ha bisogno di barriere e che chi lo metterebbe in difficoltà di certo non verrebbe fermato da un "muretto" di manga; ma qui si valuta a prescindere dall'utilizzatore, dall'avversario e dalla situazione specifica.
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.Ma se già Ace, che è semplice fuoco, scioglie il ghiaccio di Aokiji...figuriamoci Akainu
Il fuoco, volendo, potrebbe raggiungere temperature superiori a quelle del magma.CITAZIONEinoltre ti ricordo che Akainu ha sciolto senza sforzo l'enorme blocco di ghiaccio(creato da Aokiji) lanciato da Jozu
Si, ma quello era un semplice blocco di ghiaccio, seppur'enorme, e non un attacco di Aokiji.
Gli attacchi di Aokiji, a differenza dell'iceberg, hanno una fonte inesauribile. Volendo, poi, anche Aokiji potrebbe congelare/solidificare facilmente un lago di magma isolato.. -
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Ma se viene chiaramente detto che il magma brucia anche il fuoco...
Magma scioglie ghiaccio questo è un dato di fatto, se poi con il ghiaccio si possono creare armi, muri ecc... è un'altra cosa
io sto solo dicendo che come difesa offensiva quella del magu magu è leggermente maggiore rispetto a quella dell'hie hie. -
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Il fuoco e il magma sono entrambi elementi opposti e paritari al ghiaccio, anzi, forse il fuoco ha addirittura un effetto maggiore. La relazione che hanno tra loro non conta nulla. Rifaccio un esempio che ho già fatto:
Acqua > Fuoco
Fuoco = Ghiaccio
Acqua < Ghiaccio
Gli elementi vanno messi in relazione l'uno con l'altro, perché non è che se la gomma batte il fulmine e il fulmine batte l'acqua, allora la gomma batte l'acqua, per fare un esempio più concreto e pienamente condivisibile.. -
.Ma se viene chiaramente detto che il magma brucia anche il fuoco...
Più che altro, il magma soffoca il fuoco, perché più denso.CITAZIONEMagma scioglie ghiaccio questo è un dato di fatto,
Eh, ma è un dato di fatto anche l'sola di PH divisa equamente in due dopo lo scontro.CITAZIONEio sto solo dicendo che come difesa offensiva quella del magu magu è leggermente maggiore rispetto a quella dell'hie hie
Ci sarebbe da considerare anche la portata di questa difesa offensiva. Come ho già detto in precedenza, il ghiaccio, in caso di attacco fisico, è potenzialmente in grado di estendere il danno a tutto il corpo, mentre il magma va a ustionare solo la parte con cui entra in contatto.
Il Goro Goro è anche meglio, perché danneggia tutto il corpo istantaneamente; se non fosse per il punto debole il 10 spetterebbe a lui.. -
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questo lo dici tu, visto che viene detto che il magma può bruciare perfino il fuoco
comunque non sto dicendo che in generale il magu magu è migliore dell'hie hie, perchè semmai è il contrario...visto che l'hie hie è più completo come frutto
mi sto limitando alla semplice difesa...se vieni colpito da un pugno l'hie hie ti congela ma se fai in tempo riesci a scongelare la parte (vedi Rufy, Zoro, Sanji e RObin vs Aokiji)
ma se un pugno colpisce il magma...la mano/braccio si scioglie e la parte sciolta non la recuperi più
poi si valutano anche i punti deboli naturali ed il magu magu non ne ha, mentre:
fuoco - punto debole: magma
ghiaccio - punto debole: calore, quindi fuoco e magma
neve: stessa cosa come sopra, ma più debole e meno resistente del ghiaccio
sabbia - punto debole: acqua
se poi l'unico punto debole del ghiaccio, non lo ritieni punto debole, allora dimmi qual' è il suo punto debole??? visto che per te non ne ha.... -
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I due punti deboli che hai elencato per il ghiaccio te li smentisce proprio il manga a Marineford prima e a Punk Hazard poi... . -
.questo lo dici tu, visto che viene detto che il magma può bruciare perfino il fuoco
È un affermazione più che altro metaforica (che varia a seconda delle traduzioni tra l'altro), perché il magma che brucia il fuoco non ha senso.
Poi, Akainu ha colpito il vero corpo in carne ed ossa di Ace, e non ha solo consumato le sue fiamme.CITAZIONEmi sto limitando alla semplice difesa...se vieni colpito da un pugno l'hie hie ti congela ma se fai in tempo riesci a scongelare la parte (vedi Rufy, Zoro, Sanji e RObin vs Aokiji)
Ma non è fattibile, durante un combattimento, una cosa del genere; le persone da te citate hanno impiegato diversi minuti per liberarsi dal ghiaccio.
Diversamente, l'haki potrebbe si prevenire il congelamento (Dofla vs Aokiji), ma, allo stesso tempo, esso potrebbe fornire una difesa anche contro il magma.. -
.CITAZIONEtornando all' hie hie ha anche il punto debole del calore...
Se fosse vero come dici tu lo scontro non sarebbe durato per 10 giorni e Aokiji non è un semplice ghiacciolo, ha un potere impressionante e versatile con un enorme raggio d'azione, è un potere più orientato alla glaciazione più che il "ghiaccio".CITAZIONEse poi l'unico punto debole del ghiaccio, non lo ritieni punto debole, allora dimmi qual' è il suo punto debole??? visto che per te non ne ha...
perchè il pika pika di Kizaru e il magu magu di Akainu hanno " punti deboli" naturali ?CITAZIONEed io ti ricordo che Aokiji ha l'haki per contrastare il magma
In base ai ragionamenti che fai non gli servirebbe a molto l'haki per contrastare il magma, anche Aokiji è un ammiraglio, di conseguenza hanno l'haki di pari livello, e lo scontro di 10 giorni lo prova! come ci ha mostrato Oda nello scontro Kuzan vs Sakazuki, la vignetta viene divisa in 2 "AMBIENTI" da una parte c'è il freddo polare e dall'altra c'è l'inferno di Akainu e questo ci da l'idea che sono di pari al livello non solo per l'haki ma anche per il loro frutto! e IMHO Akainu ha avuto la meglio perchè ha più resistenza.. -
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spiagami come ha fatto Aokiji a perdere una gamba se lui ed Akainu sono pari in tutto??
per il fatto che Aokiji abbia tenuto testa ad Akainu io lo spiego così:
magma scioglie ghiaccio, ma se il ghiaccio è di maggiore quantità e densità allora può contrastare il magma...
per fare un esempio 1 metro cubo di magma scioglie 1 metro cubo di ghiaccio...
ma se c'è 1 metro cubo di magma e 2-3 metri cubi di ghiaccio allora quest'ultimo riesce a contrastare il magma.
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